opposants à l'ordre, exprimez vous

[Norma Colle]

...De plus,elle refuse de se laisser faire.... Sur une équipe de quinze personnes, je n'ai trouvé personne décidée à se laisser racketter !

C'est souvent ceux qui en disent le plus, qui en font le moins.

Oui mais les IDE sont tellement passives et non-professionnelles(au dire de qui se lit ici, je précise...) que remplir ce dossier est trop fatigant!!!! Donc elles feront le moins en ne faisant rien. L'immobilisme des IDE pourrait bien jouer en leur faveur pour une fois!

[jjland83]

Mauvaise idée de comparer l'ordre à un syndicat. Les syndicats ont leurs missions, l'ordre en a d'autres. Si vous demandez à un syndicat de dire concrètement ce qu'il fait pour vous au quotidien que vous répond il ? Il négocie, défend les droits du travailleur, l'accompagne, l'assiste. Si votre quotidien est aussi difficile aujourd'hui deux possibilités : où les syndicats ne font pas leur travail (et je ne pense pas que ce soit le cas, car des efforts ils en font), soit le cadre professionnel sur lequel les négociations portent est inexistant. Opposez syndicat à ordre est un non sens. Ecoutez les syndicats pro-ordre pour vous faire une idée.
Vous me demandez des "trucs sérieux", mais moi je vous demande si votre quotidien est sérieux. Car si rien ne change c'est que certains décideurs pensent que ce n'est pas sérieux votre quotidien. normal, il n'a jamais la profession face à lui, il n'a que l'une ou quelues unes des 400 organisations professionnelles infirmières.
Norma Colle, bonne idée mais un ordre professionnel ne s'entend que si tous les professionnels sont impliqués, c'est ce qui fait sa force. Vous persistez sur le passage en force, mais des débats contradictoires ont eu lieu et les anti-ordres n'ont pas su mobiliser au bon moment. Les apéritifs il y a en a eu quelques uns sauf que le plat de résistance est là... et vous résistez, c'est votre droit, et on sent dans votre message que vous êtes prête à adhérer pour le dessert... ma foi. Vous savez ce n'est pas mon ordre, je ne suis ni pour, ni contre. Mais le dessert me tente bien et j'ai compris que ça passe d'abord par un bon repas et l'investissement dans quelques ingrédients comme une cotisation. Vous vous voyez cela comme un repas au restaurant où l'on paye après. Sauf que là on est chez nous et il faut se donner les moyens du repas.

Jérôme

[mimicra]

Moi je prendrais bien une mousse au chocolat made in Mimi.

[Norma Colle]

Mauvaise idée de comparer l'ordre à un syndicat.

Mr Jjland , vous aussi vous lisez mal ou trop vite. Je ne compare pas l'ordre à un syndicat je demande quelle serait votre réaction si on vous imposait une adhésion obligatoire à un syndicat Sauveur de la profession!

Norma Colle, bonne idée mais un ordre professionnel ne s'entend que si tous les professionnels sont impliqués, c'est ce qui fait sa force. Vous persistez sur le passage en force, mais des débats contradictoires ont eu lieu et les anti-ordres n'ont pas su mobiliser au bon moment. Les apéritifs il y a en a eu quelques uns sauf que le plat de résistance est là... et vous résistez, c'est votre droit, et on sent dans votre message que vous êtes prête à adhérer pour le dessert... ma foi. Vous savez ce n'est pas mon ordre, je ne suis ni pour, ni contre. Mais le dessert me tente bien et j'ai compris que ça passe d'abord par un bon repas et l'investissement dans quelques ingrédients comme une cotisation. Vous vous voyez cela comme un repas au restaurant où l'on paye après. Sauf que là on est chez nous et il faut se donner les moyens du repas.

Jérôme

Non je ne suis pas tentée par le dessert. je retranscris juste le discours de certains IDE notamment sur le site des IDEL (je vous cherche l'adresse si vous le souhaitez) . Certains d'entre eux vont cotiser pour voir et attendre ....
Comme vous comparez l'ordre à un bon repas donc à un bon restaurant, connaissez-vous de tels restaurants qui n'ont pas assez de clients pour faire tourner la boutique? De tels restaurants nécessitent de réserver une table avant pour être sûre de manger. Donc voyez-vous si l'ordre est bon les cotisations volontaires pleuvront....donc pas de problème.

[jjland83]

Et bien on en rediscute dans quelques temps...
Moi je pensais qu'aujourd'hui l'ONI aurait tremblé face à la rue. Comme l'ONI a aimé cet apéritif, il vous offre une autre occasion en repoussant l'appel à corisation d'un mois. Je suis presque déçu, car une nouvelle fois la mobilisation infirmière n'est pas visible. C'était la pire conclusion possible de cette journée, c'est fait. Bon apéritif à tous, attention à la gueule de bois et à bientôt
Jérôme

[mimicra]

Chouette, on a 1 mois pour mieux se préparer ..

Si l'appel à cotisation est repoussé, c'est que finalement l'ONI n'a pas eu baucoup de retour.

Ou alors pourquoi plierait elle face à la poignée d'insoumis.

"Rentrez dans les ordres, vous liberera de l'image des nonne" ..."

[Kaeneda]

Afin de calmer les esprits, je précise que mon message était d'ordre global et ne visait personne en particulier mais tout le monde en général...

[mimicra]

Trop marrant ... http://www.soignants.com/sn/news/articl ... ption.html

[Leopold Anasthase]

je fais up aux problèmes évoqués

Après la quote war, la up war.

Quand au prix du magazine ONI quel serait à votre avis son prix de revient?

Je vous propose de regarder le prix d'un abonnement à une revue professionnelle.

L'ordre des médecins a une capacité de nuisance parce qu'il est l'ordre des MEDECINS, pas parce qu'il est l'ORDRE des médecins. [...] Un ordre infirmier parlera de profession infirmiere ? Et alors ?

Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ? C'est foutu, c'est ça ? Je me suicide ? Ou bien j'achète de la vaseline (parce que même ça, on ne me le payera pas) ?

C'est bien cela la réalité : les NON à l'ordre sont bien plus nombreux que les oui à l'ordre ...

Les effectifs des manifestations d'aujourd'hui n'en ont pas apporté la preuve.

Allez, disons qu'il y a eu aujourd'hui 1 000 manifestants, soit 0,2 % des infirmiers.

Ça signifie que 99,8 % des infirmier(e)s sont favorables à l'ordre. Champagne !

[...] si ce n'était pas une assistante sociale qui avait soutenu le produit

Ah tiens, si je faisais un petit up, moi aussi...

Est-ce que quelqu'un a compté les députés et sénateurs infirmiers ?

Que diriez-vous si un syndicat(n'importe lequel, créons-un un imaginaire s'il vous voulez...) vous imposait son point de vue pour Sauver la profession infirmière, vous obligeait à cotiser de force et partager leur façon de faire et de vouloir représenter la profession et vous menaçait des pires sanctions si pas d'adhésion?

Ah, mais normacolle, vous n'êtes pas au courant ?

1) Ce sont des représentants syndicaux qui ont représenté la profession infirmière au csppm. La façon dont ils sont désignés et leur nombre (deux) comparé au nombre de ceux représentant les kinés (deux) n'a pas grand chose à voir avec la démocratie.

2) Ça fait des années qu'ils nous imposent leur point de vue pour sauver la profession infirmière. Ils l'ont tellement bien sauvée que plus personne ne veut y entrer. C'était probablement leur conception de "sauver" : faire en sorte que tout le monde se sauve...

3) Je paye, tu payes, nous payons tous pour faire fonctionner les syndicats. Regardez leur budget, pour parler pudiquement, les cotisations ne sont pas la seule entrée...

4) Je n'ai pas bien vu où l'oni a menacé des pires sanctions... Mais j'ai vu les syndicats expliquer que si nous n'adhérions pas massivement, nous pouvons nous attendre au pire.

[mimicra]

Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ? C'est foutu, c'est ça ? Je me suicide ? Ou bien j'achète de la vaseline (parce que même ça, on ne me le payera pas) ?

C'est bien cela la réalité : les NON à l'ordre sont bien plus nombreux que les oui à l'ordre ...

Les effectifs des manifestations d'aujourd'hui n'en ont pas apporté la preuve.

Allez, disons qu'il y a eu aujourd'hui 1 000 manifestants, soit 0,2 % des infirmiers.

Ça signifie que 99,8 % des infirmier(e)s sont favorables à l'ordre. Champagne ![/quote]

Et c'est seulement pour les 0,2% d'irréductibles que l'OVNI se donne u mois de répit ! quelle blague ...

http://www.soignants.com/sn/news/articl ... ption.html

[...] si ce n'était pas une assistante sociale qui avait soutenu le produit

Ah tiens, si je faisais un petit up, moi aussi...

Est-ce que quelqu'un a compté les députés et sénateurs infirmiers ?
[/quote]

Marrant de ne pas comprendre :

ONI dit : "faut créer un ordre car méchants medecins nous dirigent. Nous en avoir marre qu'on nous dirige.
Medecins connaitre mal notre travail...."

Moi dire : " Assistance sociale connaitre mieux travail IDE que medecin ? "


En clair vous revendiquez la place de l'ordre parce que tut est décidé par des médecins ... Mais cela ne vous gene pas que l'ordre soit porté par une ASssistante sociale. ?

Ah oui, elle a moins de poids pour vous diriger elle ...

En gros, vous petez de trouille devant les médecins.


Et puis Mr Léopold, fallait y aller vous en politique. Puisque cela vous passionne tant ( ne me renvoyez pas la même chose, mon temps libre, je le passe dans de vrais loisirs)


et pour le reste ...

Champagne .... 1 mois pour communiquer, alors qu'en 9 mois nada de chez nada ... attention dans les rangs, les méchantes fourmis vont en prendre un grop coup 0000

[dino]

...De plus,elle refuse de se laisser faire.... Sur une équipe de quinze personnes, je n'ai trouvé personne décidée à se laisser racketter !

C'est souvent ceux qui en disent le plus, qui en font le moins.

Oui mais les IDE sont tellement passives et non-professionnelles(au dire de qui se lit ici, je précise...) que remplir ce dossier est trop fatigant!!!! Donc elles feront le moins en ne faisant rien. L'immobilisme des IDE pourrait bien jouer en leur faveur pour une fois!

C'est bien possible ; en fait, la force d'inertie a bien plus de poids sur le cours des choses que n'importe quelle révolution...

[malu]

bonsoir à tous
je ne rentre pas d'une manif contre l'ordre non non je rentre du boulot !!!
certes je n'ai pas grossi les chiffres des manifestants mais je reste sur ma position je n'accepte pas cette OBLIGATION d'adhésion . je pense qu'il serait plus interressant de connaitre le nombre de dossiers rendus en temps et en heure que le nombre de manifestants celà reflèterait surement mieux le pourcetage de pour ou contre cet ordre .

[dino]

Dino, j'admire votre admiration, mais avouez que sans une certaine présence d'opposition, vous ne prendriez pas le même plaisir à venir ici vous défoulez. Je comprends que ce soit agaçant cette idée d'ordre. Je comprends que ce soit difficile de sortir 75€, surtout quand par principe on rejette l'objet. Mais vous avez sans doute un remède autre pour la profession infirmière ? L'ONI n'est pas un remède miracle, je vous l'accorde, mais c'est au moins un début de traitement vers une reconnaissance qui n'existe pas à ce jour.

Cher jjland, merci de vous soucier de la nécessité d'évacuer mon stress journalier, mais je n'ai pas besoin du forum pour cela ; les nombreuses tâches de la vie quotidienne me servent naturellement d'exutoire et suffisent à canaliser toute mon énergie... Ceci dit, le plaisir se situe surtout dans le fait de faire contrepoids à votre discours (habile) très politiquement correct ; vous faites un travail de sape remarquable et je vous félicite pour la qualité du bourrage de mou que vous maîtrisez à merveille. Devant cela, je n'ai que mes réactions primaires d'écorché vif, face à un ordre professionnel que je vis comme une humiliation supplémentaire ; après le bouclier fiscal, la retraite dorée de nos parlementaires, la taxe-carbone, les autoroutes payantes alors qu'elles sont amorties depuis 20 ans, etc... j'en ai un peu marre d'être pris pour une bille !
Je redis donc que l'ONI est une fausse bonne réponse à un vrai malaise ; l'instauration d'un ordre bureaucratique et paternaliste ne fera qu'aggraver les choses. Voilà, c'est tout pour le moment

Mais je reviendrai !

[mimicra]

Je suis d'accord avec toi.

Mais comme la transparence et la communication, sont les 2 points faible de l'ONI ( +1 avec le mensonge = > concernant la CNIL, le dossier est toujours en attente.... ), je pense que nous n'aurions que des chiffres bidonnés ( comme leur budget ... 3, 7 %qui part dans la poche de qui ?) ou aucun chiffre du tout.


Désinformer, c'est affaiblir l'autre ...

[Norma Colle]

Quand au prix du magazine ONI quel serait à votre avis son prix de revient?

Je vous propose de regarder le prix d'un abonnement à une revue professionnelle.
.

Donc si on opte pour la réception internet du dit n magazine ou pire si on refuse la réception de ce magazine ,on baisse la cotisation?