opposants à l'ordre, exprimez vous

[Anonyme222222]

On parle bien plus des mécontents de l'ordre, que de l'ordre lui même.

Normal mais dans la "rubrique des chiens écrasés".

C'est bien cela la réalité : les NON à l'ordre sont bien plus nombreux que les oui à l'ordre ...

Au vu des 1ers chiffres "qui tombent", je n'en serais pas si sûre.

[Dop@mine]

http://actu.dna.fr/090930055711.347uo0h1.html

Dès mardi, des infirmiers, plus d'une centaine à Besançon et une cinquantaine à Strasbourg, se sont rassemblés pour protester contre la création de leur Ordre professionnel, ont constaté des journalistes de l'AFP.

Je suppose que les anti ONI seront d'accord pour dire que les absents sont pour l'ONI, puisqu'ils avancent qu'une grande majorité de la profession n'a pas été consultée et était contre l'ONI à l'époque de sa création...

Une cinquantaine à Strasbourg, cela représente 2% du personnel des Hôpitaux publiques de Strasbourg. Sans compter les cliniques et le reste du département...

[dino]

Ca me faire rire.
Ceux qui disent non sont les seuls à s'exprimer c'est la raison essentielle.
La majorité est silencieuse comme d'habitude.

...elle est silencieuse et elle t'e...... De plus,elle refuse de se laisser faire. Sur une équipe de quinze personnes, je n'ai trouvé personne décidée à se laisser racketter ! Vous allez faire comment pour récupérer le pognon : 300 ou 400.000 saisies sur salaire ? Super ; le plus gros hold-up du siècle... Allez, continuez à nous faire rêver comme ça, vous êtes bien partis...

[Kaeneda]

...
Je vais le rerereredire (bis repetita etc.):

Les sujets sur l'ONI ont créé moultes débats, réactions diverses.

Vous avez toutes et toutes pu constater qu'ils déviaient tous du but initial, qui était le partage d'idées, d'opinions, d'expériences;
Ces topics se sont tous transformés en flood, hors-sujet, règlements de compte etc...

Ils sont devenus pour la plupart le jeu de celui qui a raison et qui traite le collègue d'imbécile (en parlant poliment) qui ne pense pas comme lui.

Ce n'est pas le but de la création de ces topics, ni le but du forum.
Si l'envie vous en prend, libre à vous de vous diriger en MP ou courriel, mais pas sur le forum.

Beaucoup ont crié au scandale que les modérateurs n'interviennent pas, mais visiblement, tout le monde ne sait pas qu'un modérateur est 'bénévole' ici, qu'il a une vie personnelle et professionnelle à coté, que ce n'est pas son travail, qu'il n'est pas rémunéré !

Cela reste un plaisir d'intervenir et aider les autres, et accessoirement modérer pour le confort de tous
En aucun cas, nous ne sommes là pour faire 'la police'

Merci donc à tous de respcecter la charte, afin de permettre des échanges respectueux, et cordiaux
Pour ce faire, les modérateurs vont désormais être très vigilents et n'hésiterons pas à supprimer des messages qu'ils/elles jugeront hors charte, hors sujet, flood, insultants, etc etc

Les réflexions de départ ayant bien avancées, les règles posées, Je vous laisse donc la parole (le clavier ) dans ce tout nouveau sujet concernant l'ONI

Merci à tous de m'avoir lu et de repartir sur de bonnes bases

Bon débat

Cela concernait un autre sujet mais reste d'actualité pour tous...

[dino]

...
Je vais le rerereredire (bis repetita etc.):

...je dois le prendre pour moi Admettons que oui... Ceci dit, mes gros mots sont censurés... D'un autre côté, le topic s'intitule "opposants...exprimez-vous", et il se trouve que je m'exprime en n'ayant pas envie d'être particulièrement bien élevé... J'admire les efforts pédagogiques de certains lobbistes pour faire avaler leur pilule, mais le plus ils nous endorment avec leurs belles paroles bien formatées, le plus j'ai envie de cracher dans la soupe...
Pas envie de dialoguer de manière intellectuelle avec des gens qui se croient supérieurs et savent comment faire notre bonheur malgré nous.

Mais bon, je vais choisir mes mots, sinon je vais finir par être viré...
C'est comme ça ; il vaut mieux escroquer son voisin poliment que de se défendre grossièrement !

[Norma Colle]

Mais bon, je vais choisir mes mots, sinon je vais finir par être viré...
C'est comme ça ; il vaut mieux escroquer son voisin poliment que de se défendre grossièrement !

Fais-le à la "Arsène Lupin"....

Ou lubrifie tes propos avec des normacols (çà glisse bien aussi) plutôt qu'avec de la vaseline....

[Phil]

... je vais finir par être viré...

Combien d'avertissements avez-vous ?



Moi j'en suis à 1...

[mimicra]

....

Ce qui est marrant ( enfin, façon de parler), c'est que vue le nombre de pages écrites .... il n'y a toujours pas de réponse SERIEUSE sur à quoi va servir l'ordre ..

parce que avis consultatif, c'est du vent
représentation de l'IDE, c'est du vent,
tout le programme, c'est du vent ..

Un vent à 75 euros, même gratuit, je n'en veux pas.

Ce que je veux c'est du concret !!!

Et quand on me parle de mouvement voulu pour se libérer du joug des médecins, pour se faire entendre ... Ben moi j'argumente, en montrant que ce n'est pas cela l'ONI.

J'aurais fermé ma bouche, si ce n'était pas une assistante sociale qui avait soutenu le produit ( en quoi est elle plus légitime pour soutenir la création de l'ordre q'un médecin sur lequel les pro onistes crachent),
J'aurais fermé ma bouche si le fait d'être un ordre donnait une vraie crédibilité ( y' a qu'à voir ci dessus comment ont étaient reçu les ODI, ils se sont eux mêmes sentis pris pour une délégation syndicale) Y'a pas dire, le poids de la profession n'aura pas pris un gramme grace à l'ONI,
J'aurais fermé ma bouche si on n'essayait pas de me la raconter ( comme si j'étais un gosse)


Alors oui, QUE l'on Me donne une ARGUMEENTATION SERIEUSE, pour l'ONI.

Vouloir savoir ce que compte faire l'ONI, cela se respecte autant que de payer en fermant les yeux ...


Concernant l'intervention de Kaeneda, rien à dire, étant moi même modo, je sais que c'est pas drôle ce rôle là.

[jjland83]

Dino, j'admire votre admiration, mais avouez que sans une certaine présence d'opposition, vous ne prendriez pas le même plaisir à venir ici vous défoulez. Je comprends que ce soit agaçant cette idée d'ordre. Je comprends que ce soit difficile de sortir 75€, surtout quand par principe on rejette l'objet. Mais vous avez sans doute un remède autre pour la profession infirmière ? L'ONI n'est pas un remède miracle, je vous l'accorde, mais c'est au moins un début de traitement vers une reconnaissance qui n'existe pas à ce jour.
Puisqu'aujourd'hui est une journée annoncée comme une mobilisation massive on devrait en entendre parler non ? Comme vous le dites c'est plutôt silencieux tout cela.
Jérôme

PS : mimicracra vous insistez pour ne pas comprendre ce qu'un ordre amène. Alors que voulez-vous je vous invite à prendre connaissance des textes de lois instituant l'ONI et vous imaginerez tous les domaines d'actions possibles. Il y a de quoi faire. Si les élus actuels ne font pas assez à vos yeux vous pourrez prendre leur place demain au travers des élections.

[dino]

... je vais finir par être viré...

Combien d'avertissements avez-vous ?

Moi j'en suis à 1...

...aucun pour l'instant ; comme quoi, je ne suis pas si grossier que ça ! Ceci dit, je pense que ce forum a déjà le mérite d'exister et de ne pas tirer à vue sur le moindre propos négatif... Merci à toi, infirmiers.com...
Profitons de cette liberté d'expression ; je n'ose imaginer ce qu'elle sera lorsque l'ONI nous aura remis dans le droit chemin, une fois la rébellion matée...
"On vous aura à l'usure..." c'est bien ce que j'ai lu ? Bbrrrr... ça donne pas envie...

[Norma Colle]

Dino, j'admire votre admiration, mais avouez que sans une certaine présence d'opposition, vous ne prendriez pas le même plaisir à venir ici vous défoulez. Je comprends que ce soit agaçant cette idée d'ordre. Je comprends que ce soit difficile de sortir 75€, surtout quand par principe on rejette l'objet. Mais vous avez sans doute un remède autre pour la profession infirmière ? L'ONI n'est pas un remède miracle, je vous l'accorde, mais c'est au moins un début de traitement vers une reconnaissance qui n'existe pas à ce jour.
Puisqu'aujourd'hui est une journée annoncée comme une mobilisation massive on devrait en entendre parler non ? Comme vous le dites c'est plutôt silencieux tout cela.
Jérôme

PS : mimicracra vous insistez pour ne pas comprendre ce qu'un ordre amène. Alors que voulez-vous je vous invite à prendre connaissance des textes de lois instituant l'ONI et vous imaginerez tous les domaines d'actions possibles. Il y a de quoi faire. Si les élus actuels ne font pas assez à vos yeux vous pourrez prendre leur place demain au travers des élections.

Que diriez-vous si un syndicat(n'importe lequel, créons-un un imaginaire s'il vous voulez...) vous imposait son point de vue pour Sauver la profession infirmière, vous obligeait à cotiser de force et partager leur façon de faire et de vouloir représenter la profession et vous menaçait des pires sanctions si pas d'adhésion????? Syndicat qui oeuvrerait bien entendu pour votre bien !
L'ordre nous impose une adhésion avec des concepts ne collant pas aux attentes de terrain!!!!!!!!!!!! une tête pensante bien éloignée de la base, un gouffre !!!!!!!

Alors l'ordre pourquoi pas??? Si vous laissiez le libre-choix d'adhérer votre ordre grossirait peut-être au vue des avancées des acquis, de vos idées, de votre manière de communiquer.Certains d'entre nous se diraient: "pourquoi pas j'essaie et on verra après, et si çà n'évolue pas je ne ré-adhère pas".Il faut avoir des arguments convaincants pour attirer les clients!!! Vous vous voulez passer en force.....une dictature en somme. Au final, les dictatures passent mal et la révolte est toujours sous-jacente. Elle pourra être réprimée un certain temps......mais si vous ne souhaitez pas qu'elle explose il va falloir se bouger les fesses pour argumenter sérieusement avec des éléments objectifs.


D'autre part, si vous êtes si sûr que celà que les anti-ordre sont une minorité, vous ne devriez avoir aucune crainte ni objection au libre choix de l'adhésion.tous les IDE sachant désormais qu'un ordre sauveur est né, ils vont se ruer sur le produit!! .Le temps aidant , la satisfaction des IDE inscrits à l'ordre finirait par convaincre rapidement(rapidement car l'ordre mettra vite des actions chocs en place) le faible nombre de récalcitrants....On ne crache pas sur un bon produit: tout le monde ou presque voudrait l'avoir!Au final dans un an ou deux ou trois, entre 90% et 100% de cotisants! Laisser à Rome le temps de se construire sur des bases non vaseuses .

[mimicra]

oui, Dino, tu l'as bien lu ça ...

La journée d'aujourd'hui reposait sur la symbolique du non à l'ovni, par apport à la date d'envoi du dossier.

C'est un apéritif ma fois pas si mauvais que cela.

@ Jerôme : en quoi les missions ennoncées par l'OVNI lui même sur son site peuvent être une argumentation sérieuse ... qui va améliorer la vie du professionel de terrain ?

Franchement, si c'est ça faire un ordre, demain je crée l'ordre des naïfs, avec le même programme ... et gratuitement. Parce que la naïveté n'a pas de prix ...

@ Norma : sauf que quand tu mets les pieds dedans, tu ne peux plus en sortir ... Tu ne payes pas 1 fois pour voir ... C'est ça le truc. Normal puisque c'est une obligation


P.S. j'ai un problème de clavier, il se peut que des lettres s'échappent de certains mots ....

[Anonyme222222]

...De plus,elle refuse de se laisser faire.... Sur une équipe de quinze personnes, je n'ai trouvé personne décidée à se laisser racketter !

C'est souvent ceux qui en disent le plus, qui en font le moins.

[Norma Colle]

@ Norma : sauf que quand tu mets les pieds dedans, tu ne peux plus en sortir ... Tu ne payes pas 1 fois pour voir ... C'est ça le truc. Normal puisque c'est une obligation

Oui je le sais c'est pourquoi une adhésion sur la base du volontariat serait la meilleure manière de procéder. Si ceux qui croient qu'un ordre est une manière de faire avancer la profession, la représentation IDE qu'ils cotisent. Selon l'ordre la majorité des IDE est convaincue de la nécessité de cet ordre , donc il n'y aura pas de soucis: les caisses seront pleines et les travaux de l'ordre avanceront si vite et si bien que la minorité récalcitrantes intégrera rapidos cette entité !!! Les récalcitrants verront vite que leur intérêt est d'intégrer les rangs

[mimicra]

tu as tout à fait raison Norma.
C'est pas croyable de s'affoler pour les pauvres quelques récalcitrants à l'ordre que nou sommes.

M'enfin, c'est vrai quoi. Pourquoi perdent ils donc leur temps, alors qu'ils ont l'ensemble de la profession avec eux.

Du vent, comme le programme ovniesque.