opposants à l'ordre, exprimez vous

[Contre-Ordre-Infirmier]

J'ai écris sur un autre topic, que c'est le responsable qui paiera!
A savoir qu'après que l'Etat ait voté la création de l'Ordre, c'est celui qui va le mettre en difficulté qui paiera...donc l'Etat...donc vous et moi.
Pensez à la grippe A!

Les responsables ce sont les responsables moraux de l'ordre.
Donc vous...
Prèt à débourser?

[nico1]

Pour ma part, je n'ai toujours pas compris le contrôle de l'accès à la profession.

-l'état garanti notre niveau d'étude et nos capacités en nous délivrant un diplôme d'état.....
-l'état contrôle les exerçants par le biais de l'inscription au fichier ADELI (donc pour les interdictions d'exercice, etc, normalement on ne peut pas y couper)
-les employeurs exigent l'original du diplôme avant l'exercice et contrôlent ensuite leurs employés et demande aussi très souvent un extrait de casier judiciaire (ou du moins pour ma part, on va tempérer, je dois avoir une gueule de taulard)

OK, ca marche surtout pour les salariés, mais on a contrôlé les compétences, la moralité (l'indépendance je vois pas trop, peut être l'avis d'imposition ??)

Si je ne m'abuse, l'ordre fait doublon, non ?? Ou que veux il contrôler en plus (à part la profession ??)

[erick]

bonjour Nico1

L'état contrôle l'entré dans la profession par l'intermédiare du fichier ADELI tenu actuellement par les DDASS.

Si l'ONI parle d'indépendance de la profession, c'est que la gestion du fichier va leur revenir à titre exclusif.

Si l'ordre gére ADELI, la gestion de la profession est indépendante de l'état.

La profession est indépendante, pas le professionnel.

[nico1]

et l'on va droit vers le système québécois avec examen payant pour pouvoir exercer, etc, etc...
chouette alors

[erick]

Tout à fait, si l'on ne fait rien contre, nous allons vers ce que le systéme quebecois apporte comme lots de désagréments.

Vous avez bien saisi l'enjeu.

[Norma Colle]

anonymat des bloggeurs...

anonymat des forumeurs par extension?
http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/

28.05.2010
Les blogueurs vont rester anonymes

Après la burqa, c’est l’anonymat des blogueurs… Ne cachez rien, on veut tout voir ! Bientôt une loi sur la taille des barbes, et une autre pour limiter l’usage des lunettes de soleil. Allez, chères amies et chers amis, on se calme... Cette proposition de loi a autant de chances d’être votée que moi d’être élu Président de la République.

Cette histoire de supprimer l’anonymat pour les blogueurs non-professionnels a de quoi inquiéter. Le web a permis d’inventer les blogs, et c’est toute une joyeuse aventure, où chacun fait ce qu’il veut. C’est libre et tranquille, mais c’est aussi l’éclosion de mille choses que l’on aurait jamais imaginées. Et cette ramification suave de la personnalité est aussi le moyen périlleux de défendre la liberté d’expression dans les pays qui ne l’aime pas. Amitié et respect pour les blogueurs emprisonnés de Chine, d’Iran, du Vietnam ou d’ailleurs.

Donc, un blog, c’est rigolo et c’est grave à la fois, parce que trois mots publiés sur un blog, c’est grâce à la loi sur la presse. D’où un peu de régulation, c'est logique. La référence, c’est la loi du 21 juin 2004 dite pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN). Elle prévoit que les bloggeurs non-professionnels peuvent rester anonymes. Une idée simple, pour renforcer la liberté. Tout en sachant que l’on peut toujours, en passant par la case justice, retrouver un blogueur anonyme, et que faire une déclaration officielle sous un nom d’emprunt est un jeu d’enfant. Ajoutons, que l’expérience de six ans d’application de la loi montre que le risque pris par le législateur de 2004 n’a pas causé de ravages.

En revanche, avec la levée de l’anonymat, n’importe quel esprit grincheux pourrait crucifier économiquement un blog, par un procès qui sera perdu deux ans plus tard devant la Cour d’appel. Avec au final un bloggeur gagnant mais mort pour la simple et bonne raison qu’il aura dépensé entre 5 000 et 10 000 € d’honoraires pour se défendre avec succès. Ah, Ah !

Donc cette loi serait une catastrophe, c’est évident. Mais il n’y a pourtant rien à craindre.

La chose est une proposition de loi. Donc, une loi d’initiative parlementaire. Or, la Constitution et le règlement des chambres sont ainsi faits que les textes votés sont essentiellement des projets de loi, c’est-à-dire des textes d’origine gouvernementale, adoptés en conseil des ministres. Une proposition de loi, ce n’est pas impossible, mais c’est beaucoup plus rare.

On doit ensuite examiner la force qui soutient cette proposition. Ca commence à devenir sérieux, quand un groupe parlementaire a signé le texte. Et là, le débat se simplifie : notre ami l’honorable sénateur Jean-Louis Masson, non inscrit dans un groupe, est le seul signataire. Un peu comme dans la chanson de Goldman, il a fait sa proposition tout seul.

Il lui reste donc juste à convaincre la moitié du Sénat pour avoir une majorité potentielle, à expliquer au gouvernement que cette géniale loi est une priorité, et à dealer avec Copé pour faire attendre les propositions des députés. Après ça, il restera à trouver une place dans le calendrier, ce qui sera très simple, quand on voit que le temps manquera pour voter la réforme de la procédure pénale ou la loi sur la sécurité intérieure, entre autres.

Sacré Jean-Louis Masson, tu connais tout ça mieux que nous, mais l’occasion était belle de faire parler de toi, alors que ton mandat prend fin en septembre 2010. Tu te représentes sans doute, et les places sont chères, alors tu fais le paon. Et pour participer un peu à ton bonheur, je vais faire ici un petit outing. Mon nom qui figure sur le blog, c’est un fake. En réalité, je m’appelle Bernadette Soubirous, mais, si tu veux savoir mon adresse, il faut que tu te colles deux ailes pour me suivre !

[execho]

parfois le conseil de l'ordre des médecins est très pertinent sur l'indépendance des médecins menacée par des projets comptables.Quand on soutient cette position,on ne soutient pas forcément la structure "ordre des médecins".Maintenant si un gouvernement voulait dissoudre l'ordre des médecins car il serait un peu trop contestataire,c'est de la science fiction,.Car un tel gouvernement serait face à une situation de contestation générale et dissoudrait aussi les syndicats, les partis,et que je sache ce n'est pas la situation actuelle.Donc dire pas d'ordre infirmier c'est simplement dire pas d'ordre infirmier(90 pour cent),et les députés doivent l'entendre.Je ne sais pas si l'ordre c'est pour le bien des infirmières,ou une construction d'intellos déconnectés du terrain,mais c'est non,et non c'est pas oui.

[Contre-Ordre-Infirmier]

Ce qui serait de la science fiction, ce serait que l'ODM soit contestataire

[Norma Colle]

Quand les conseils de l'ordre veulent imposer à tout prix des sanctions plus lourdes que le VRAI tribunal !!!
http://www.sudouest.fr/2010/05/29/une-s ... 5-4621.php

Mardi 1er juin, Marie-Line Pérarnaud, spécialisée dans les accouchements à domicile, sera auditionnée par le Conseil national de l'ordre des sages-femmes, à Paris. Une épreuve cruciale pour cette professionnelle médicale qui a accompagné de nombreux couples et mis au monde une centaine de bébés à la maison. Depuis novembre 2009, un comité de soutien, composé de parents et de professionnels, a déjà récolté 1 068 signatures sur une pétition nationale lancée sur Internet et 282 pétitions papier.

Mardi, la sage-femme devra une nouvelle fois s'expliquer sur une affaire qui remonte à 1999. Le 8 décembre de cette année, elle est appelée par une de ses patientes pour un accouchement à domicile, à Ainhoa, au Pays basque, à 45 minutes de l'hôpital le plus proche, Bayonne. La famille est prête et accompagnée depuis plusieurs mois. L'accouchement se présente bien, la maman est en bonne santé. Quelques heures avant l'expulsion, la sage-femme n'entend plus le cœur du fœtus. À l'arrivée, le bébé ne respire plus. L'autopsie établira que l'enfant est décédé d'une « anoxie cérébrale ». C'est un bébé mort-né.

Relaxée au pénal


Légal, mais marginalisé
En 2009, 2 000 naissances à domicile ou réalisées sur un plateau technique par une sage-femme libérale sur 803 000 naissances françaises ont été pratiquées. Dans le département, le chiffre est dérisoire. Seules deux sages-femmes libérales pratiquent les accouchements à la maison. « Nous sommes toujours dans la même difficulté », explique Laurence Platel, président de l'Association française des sages-femmes libérales. « L'accouchement à domicile est tout à fait légal. Il fait partie des compétences de la sage-femme, il a une cotation à la Sécurité sociale, l'acte est remboursé, mais depuis 2002, nous avons une obligation d'assurance, sauf que pour nous la souscription annuelle s'élève à 19 000 € ! Ceci n'encourage pas la pratique. » Laurence Platel pointe la « méconnaissance de l'exercice. Il n'y a pas plus de risques, mais les sages-femmes libérales se sentent de plus en plus exclues ».

Placée en garde à vue immédiatement après les faits, privée du droit provisoire d'exercer, la sage-femme sera jugée trois ans après par le tribunal correctionnel de Bayonne. Elle sera relaxée. La justice établira que s'il y a eu « des imprudences et des négligences », il n'y a pas de « fautes caractérisées » qui auraient entraîné le décès du bébé. Une décision confirmée par la cour d'appel de Pau, le 18 septembre 2003. Celle-ci lui restitue son matériel. En revanche, la sage-femme doit payer 41 000 € de dommages à la famille.

Marie-Line Pérarnaud échappera donc à la sanction pénale et à l'interdiction d'exercer. Elle reprendra de façon plus ponctuelle les accouchements à domicile dans la région, une trentaine, sans qu'aucun problème ne soit soulevé.

Le Conseil départemental de l'ordre des sages-femmes basé à Bayonne, n'a pas voulu en rester là. Avec la famille, il a demandé à la chambre disciplinaire du Conseil interrégional de l'ordre des sages-femmes, à Toulouse, de sanctionner la professionnelle. La chambre disciplinaire l'a suivi et, en 2009, a radié définitivement la sage-femme libérale au motif « d'imprudence et des négligences ».

La sage-femme a fait appel et comparaîtra donc mardi à Paris, lors d'une audience publique. Une dizaine de parents feront le voyage.

Son avocate, Me Marie-Elisabeth Ducruc-Niox, va soulever des erreurs de procédures : « jugement de Toulouse non signé par la présidente, irrégularité de la composition de la chambre qui ne comprenait pas de sage-femme libérale, absence de conciliation avant la première instance ». Enfin, elle pointera « l'absence de conciliation avant la première instance ».

Elle va également déposer une requête pour question prioritaire de consitutionnalité, estimant que le Conseil de l'ordre « ne peut être juge et partie ». Si elle est suivie, cette jurisprudence pourrait avoir des effets sur tous les Conseils de l'ordre.

Sur le fond, Me Ducruc-Niox rappellera que le motif de radiation a déjà été évoqué au pénal, que la sage-femme a été relaxée. « Même si nous sommes plein de compassion pour la famille, on est à dix ans des faits. La justice pénale a déjà été rendue. Il semble évident que l'Ordre des sages-femmes ne veut pas de sages-femmes libérales qui pratiquent les accouchements à domicile. Pour les mêmes motifs, la chambre disciplinaire de Toulouse n'a donné qu'un blâme à une sage-femme libérale… car elle avait décidé de reprendre les accouchements en milieu hospitalier. »

Nous n'avons pas réussi à joindre une conseillère de l'Ordre des sages-femmes ni le Conseil départemental. La présidente du Conseil interrégional n'a pas souhaité s'exprimer.

« Différemment ne veut pas dire illégalement »
« Je me suis repassé 10 000 fois l'accouchement, réfléchi à des choses que je n'aurais pas faites. C'est très traumatisant pour les parents. Et moi je suis encore perturbée par ça. C'est traumatisant d'accoucher un bébé décédé. C'est un choc. La procédure se rajoute au choc. » Marie-Line Pérarnaud ne parvient pas à poursuivre. L'émotion est trop forte. Un membre du comité de soutien, Maryline Girard, vient à sa rescousse. « Depuis dix ans, nous refaisons suffisamment le déroulé pour voir qu'il n'y a pas eu de fautes. »

Elle dénonce un « harcèlement, une chasse aux sorcières. Ils ont une femme à abattre ». Pour preuve, le zèle avec lequel le Conseil de l'ordre aurait fait « faire des faux témoignages à des jeunes mamans qui ont accouché avec Marie-Line ». Des pièces ont été versées au dossier juridique, confirmées par l'avocate de la sage-femme, Me Ducruc-Niox, qui parle de « faits très graves ».

Marie-Line Pérarnaud a « beaucoup de colère. Ce qui est arrivé est déjà traumatisant, mais là, on veut me faire passer pour ce que je ne suis pas ».

Elle ne demande qu'une chose, « avoir de bonnes relations avec mes collègues. Nous avons le même diplôme. Or cela fait dix ans que je dois faire la preuve que je suis compétente. Tout ça parce que je ne travaille pas comme elles. Travailler différemment ne veut pas dire illégalement. On dirait qu'il y a des super sages-femmes et les sages-femmes de seconde zone. »

Carine Lefèvre, sage-femme à l'hôpital de Pau et membre du comité de soutien, a aussi son point de vue. « Ce qui dérange, c'est que les sages-femmes libérales sont indépendantes, qu'elles n'ont pas de médecins au-dessus. Elles mettent avant tout les parents en avant, les aident à faire des choix. Elles respectent finalement le mieux la loi Kouchner d'aider les patients à faire des choix éclairés. »

William Agnero, compagnon de Marie-Line, lui-même médecin, estime que Marie-Line « dérange ». « Elle pratique l'accouchement à domicile, mais elle le défend, elle en parle. C'est une militante ».

Marie-Line et les membres de l'association Cœur de famille sont en effet à l'origine du projet de la Maison de naissance à Pau. Un projet pilote qui devait permettre à des femmes d'accoucher dans ce lieu, hors de l'hôpital. La Maison de naissance n'a pour l'instant jamais bénéficié d'une autorisation. Pour l'heure, seules les mamans peuvent être accompagnées.

O. F.

[migraine]

c'est honteux

[harfangs]

effectivement

troué ce jour dans actusoins 2 articles
-1 on connait--> http://www.actusoins.com/3900/depute-or ... irmier.htm

-2 pas mal à lire--> http://www.actusoins.com/3548/ordre-inf ... inant.html

[Contre-Ordre-Infirmier]

Effectivement, l'ordre est I N D I S P E N S A B L E !!!
La preuve:
http://codi.xooit.fr/t1254-Rigolons-un- ... htm#p17881

[dan65]

j'ai la preuve ultime que l'Ordre n'existe pas !!! Allez sur le site scrabblepro et essayez de placer "ordiner", c'est refusé ...

[Norma Colle]

Effectivement, l'ordre est I N D I S P E N S A B L E !!!
La preuve:
http://codi.xooit.fr/t1254-Rigolons-un- ... htm#p17881

La chasse aux sorcières est commencée!!!! Zut çà commence par une pseudo IDE "vétérénienne"
Faut que l'ordre se fasse la "plume" et la "communication" : il s'entraîne sur les vétos , il teste son aptitude à communiquer sur un terrain pas trop dangereux...Attention les IDE vétéréniennes savent peut-être mordre

Allez le prochain courrier aux producteurs de films pornos qui dégradent notre image d'IDE...en nous affichant bien souvent en tenue IDE sexy , bonne pi-euse? IDE du sexe , y 'a pas le droit de prendre cette fonction??? Et là , vous pouvez pas dire que c'est une fonction qui ne se rattache pas à un soin de l'humain.... Il va y avoir un certain nombre de péripatéticiennes qui s'octroient ce "titre" qui vont avoir du soucis à se faire si vous devez commencer à toutes les poursuivre.............Remarquez çà va vous occuper ........et vous faire sortir de votre tour d'ivoire: un peu de terrain ne nuit pas ......

[Phil]

Je préfère cet usage du terme à celui de Conh-Bendit qui avait traité "d'infirmière" Dominique Voynet pour l'humilier car elle est médecin-anesthésiste !