opposants à l'ordre, exprimez vous
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
ben non il n'y avait pas de case demandant cela.Sans doute pour être candidat mais pas pour voter.
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Soit environ 17 000. Combien de cotisants à l'honni qui soient IDEL?
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Bon allez on va supposer que c'est grosso merdo le même nombre que de votants IDEL lors des premières élections à l'honni? 
Soit à peu près 15 000 votants aux élections oniesques soit à peu près le même chiffre. Ne serait ce pas un peu les mêmes?

Soit à peu près 15 000 votants aux élections oniesques soit à peu près le même chiffre. Ne serait ce pas un peu les mêmes?
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Il ne s'agissait pas de voter pour ou contre l'ordre mais de défendre nos retraites,les programmes étaient les mêmes,les alliances motivées pour la répartition des sièges.pour info les revendications sur les retraites étaient parfaites:pas d'augmentation de la durée de cotisations ,pas de recul sur aucun point,pas de négociations possibles à ce sujet,chose sur lesquelles les syndicats salariés ont mis un certain temps pour s'accorder
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Contre-Ordre-Infirmier a écrit :Ne serait ce pas un peu les mêmes?
C'est troublant.seringuelectrique a écrit :oui effectivement çà y ressemble beaucoup
En effet, mais il y a un tel mélange des genres qu' il est difficile d'accorder sa confiance à un syndicat sur un point tel que la retraite par exemple, alors qu'il a pu nous trahir (ou ressenti comme tel) sur un autre point.execho a écrit :Il ne s'agissait pas de voter pour ou contre l'ordre mais de défendre nos retraites
Pour mémoire, en 2007, 33 % de votants (55089 inscrits).
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Je vous avoue que cela ne fait pas longtemps que je lis les publications des 4 syndicats libéraux. Il ne me semble pas y avoir autant de différence entre eux qu'entre les syndicats dits "salariés".
En fait il y a souvent convergence entre ces mêmes syndicats salariés sur les objectifs, pas du tout par contre sur les moyens et méthodes. Est ce la même chose chez ces syndicats IDEL?
En fait il y a souvent convergence entre ces mêmes syndicats salariés sur les objectifs, pas du tout par contre sur les moyens et méthodes. Est ce la même chose chez ces syndicats IDEL?
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
A Seringue,mais non il n'y avait pas de coche comme tu le dis.C'est pour être candidat.maintenant si tu demande que le dépouillement recommence sous la surveillance de l'ordre pour ne valider que le vote des inscrits il faut le dire.c'est pour ^tre candidat que la Carpimko a joué à cela.A Cedric ,Les syndicats de salariés n'étaient pas tous pour le retrait de la réforme des retraites,maintenant presque tous.Il ne s'agissait pas simplement d'un problème de méthode mais d'orientation.Les syndicats libérales sont comme chez les salariés en manque d'adhérents,en tout cas ils se positionnent tous dans le cadre d'une sécurité sociale préservée,petit problème,la fni les entrainent régulièrement dans des plans limites(limitation des installations),mais parfois il y a une réelle résistance('psi);le refus de l'ordre infirmier traverse les syndicats,les congrès tranchent.
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Les 4 syndicats IDEL ont signé l'avenant démographie. Cela a du être donnant/donnant et ce n'est sûrement pas que les augmentations qui ont été mises en balance. "Nous" avons été la risée de tout le monde d'avoir signé un tel truc. Ce qui est sûr, c'est que cela ne fait pas avancer le PB d'offre/accès aux soins.execho a écrit :,la fni les entrainent régulièrement dans des plans limites(limitation des installations)
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Les syndicats IDEL ont signé la fin de la liberté d'installation contre des augmentations au motif de corriger leur mauvaise répartition démographique sur le territoire. Quand on voit le montant de ces augmentations (6 mois plus tard), on peut se demander s'ils n'ont pas négocié une autre contre partie. C'était une première pour des libéraux (et les seuls pour l'instant) et tout le monde s'est bidonné à l'époque (médecins, para-médicaux, journalistes...etc).
Quel impact à ce jour, soit presque 2 ans après la signature de cet avenant sur l'offre de soins infirmiers (IDEL) dans les territoires dits "déserts médicaux" ?
Quel impact à ce jour, soit presque 2 ans après la signature de cet avenant sur l'offre de soins infirmiers (IDEL) dans les territoires dits "déserts médicaux" ?
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
l'uncam ne négocie plus depuis longtemps la rémunération des actes en fonction de l'augmentation du prix de la vie,mais fait du troc politique:par exemple pour les médecins des engagements à moins prescrire.C'est toujours sur le dos des patients.Le troc "limitation des installations" avait deux objectifs,le premier ,faire admettre que une grande partie des soins infirmiers pouvaient avantageusement se faire par des auxiliaires de vie à la charge des patients,ou bien par des aides soignantes de ssaid,d'ou l'objectif de se contenter d'un petit nombre d'idel pour les pansements et injections perfusions.Au final,supprimant la nécessité pour le patient soigné souvent pendant des années par le même soignant(nécessité qui n'est pas la même pour une série de huit injections),le chemin est ouvert pour la création d'officines d'infirmières salariées spécialisées:chimio,dialyse,pansements.Tout cela se passait dans le projet de séparer les soins de ce que l'on appelle l'aide aux gestes quotidiens de la vie,c'est à dire sortir les soins des personnes agées de la sécurité sociale.La prise en charge globale ,le rôle propre,le diagnostic infirmier quotidien,gloire de l'infirmier libéral c'est donc du bla bla.Le second objectif et de loin le plus important,était de faire un précédent et de faire plier les syndicats de médecin sur la même question,les pressions ont durées des mois et des mois et ils n'obtenaient pas leurs augmentations.Passer à 23 euros c'était scandaleux!Las, on a voulu envoyer les médecins de secteurs bien dotés en zône sous dotées "y faire quelques heures",ou bien payer une amende.Je ne sais pas si vous pouvez imaginer la violence de tout cela,et j'ai eu envie de pleurer de rage en voyant le ps dernièrement condamner le gouvernement qui vient finalement de reculer sur cette question.La cfdt moteur de cette politique marquée par la haine de la médecine libérale entraine politiquement nos syndicats libéraux infirmiers qui sur ce coup là avaient les myens de mobiliser les infirmières pour leurs augmentations parce que il faut qu'elles puissent vivre de leur travail,encore aurait il fallu en revenir aux fondamentaux:la médecine libérale est un acquis pour les patients nous n'en avons pas honte,et nous sommes conscients du marché que cela représente pour les prédateurs.
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
C'est raté. Non seulement, ils n'ont pas cédé...EUX, mais en plus la bachelote a reculé sur 2 points de la loi HSPT. Comme quoi, quand on veut, on peut. A ce jour, nombre de MG ont leur consultation à 23 € (remboursée sur la base de 22 €) ; et ce sont les patients qui peuvent qui payent ce 1 € (plus tout le reste). Et que dire du CAPI. Et que dire...etc, etc, etc.execho a écrit :.Le second objectif et de loin le plus important,était de faire un précédent et de faire plier les syndicats de médecin sur la même question
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
Et un nombre grandissant de patients ont de moins en moins les moyens de prendre soin d'eux. Et cela va s'aggraver avec le déficit du budget de l'Etat et surtout celui des régions et départements qui subventionnent, entre autres, l'APA (1er poste de dépense et qui a la plus forte croissance).execho a écrit :Le troc "limitation des installations" avait deux objectifs,le premier ,faire admettre que une grande partie des soins infirmiers pouvaient avantageusement se faire par des auxiliaires de vie à la charge des patients
Et ces ASV qui souvent n'en ont que le titre,qu'il faut payer représentent un gros budget quand elles sont salariées de certaines "boutiques" de maintien à domicile ; c'est environ, 20 €/heure.
Bref, c'est en contrepartie de quoi qu'ils ont signé l'avenant démographie ?
http://www.lenouveleconomiste.fr/2010/0 ... e-montant/Fin de l'APA
François Fillon annonce la réforme de la dépendance pour 2011 François Fillon a annoncé mardi 1er juin une réforme de l'aide aux personnes dépendantes qui sera en vigueur dès l'année prochaine pour "soulager" les finances des départements, dont les plus en difficulté bénéficieront d'ici là d'un soutien financier de l'Etat. Le premier ministre a cependant précisé que ces "efforts" devraient se faire dans le cadre du gel des dotations de l'Etat aux collectivités locales. Il n'a pas convaincu l'Association des départements de France (ADF), majoritairement à gauche, pour qui les propositions du gouvernement ne sont "pas à la hauteur" de la crise qu'ils traversent. Promise par Nicolas Sarkozy, la réforme de la dépendance – un "cinquième risque" de la protection sociale à côté des branches maladie, vieillesse, famille et accidents du travail – sera votée avant fin 2010 et "opérationnelle" l'an prochain, a affirmé le premier ministre.
Elle aura pour effet, selon lui, d'alléger la charge des départements. Une annonce qu'il a faite à l'issue d'une réunion à Matignon avec la commission exécutive de l'ADF. Avec la crise économique, certains départements ont vu leurs recettes baisser et leurs dépenses sociales exploser, notamment l'allocation personnalisée d'autonomie (APA).
UN DÉFICIT DE 5,5 MILLIARDS D'EUROS
Selon l'ADF, le déficit lié au versement par les départements des prestations APA, revenu de solidarité active et allocation handicapés, atteint 5,5 milliards d'euros. Plusieurs départements réclament une remise à plat de leur mode de financement. Beaucoup d'élus départementaux ont aussi protesté récemment contre des transferts de charges non compensés par l'Etat. La Seine-Saint-Denis, dirigée par le socialiste Claude Bartolone, a ainsi voté un budget en déséquilibre, ce qu'interdit la loi.
Dans l'immédiat, le chef du gouvernement a annoncé pour une dizaine de départements "en situation de difficulté urgente" la mise en place d'"une mission d'appui" et la signature de "contrats de stabilisation". Ils incluront "des mesures de soutien financier" qui seront des "avances financières remboursables". Pour les départements les plus en difficulté, il a avancé la possibilité d'une "dotation" non remboursable.
"Les réponses ne sont incontestablement pas à la hauteur", a réagi Claudy Lebreton, président (PS) de l'ADF. "Il y a 28 départements en grande difficulté" (37 en 2011), alors que le gouvernement va en retenir "une dizaine, et on ne sait pas encore lesquels et sur quels critères". Il a aussi douté qu'une loi sur la dépendance votée avant la fin de l'année soit réellement applicable "dès le début de 2011". "Or si ce n'est pas le cas, il y aura des départements qui seront en cessation de paiements".
"Les conseillers généraux n'en peuvent plus de tailler dans les dépenses. Et la grogne monte, attention à ce qui va se passer dans les semaines qui viennent. Moi je crains une situation explosive", a conclu M. Lebreton, également président du conseil général des Côtes-d'Armor.
Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
et tout le débat sera :le cinquième risque dans le cadre de la sécurité sociale ,garante des mêmes droits pour tous,ou bien un cinquième risque qui discrimine par l'âge et non sur critères médicaux avec baratin sur les gestes quotidiens de la vie et être cardiaque à 90 ans ce n'est pas être malade c'est être vieux.
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
La force certes. Et c'est bien tout le problème.
Les lobbys sont la plaie de la démocratie.
-Les plus "notabilisés", et souvent les plus diplomés l'emportent
-Que deviennent les "minorités" invisibles, celles qui ne sont pas représentées?
-Que devient l'intérèt général?
-L'intérèt général est il la somme des intérèts particuliers?
Les lobbys sont la plaie de la démocratie.
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Re: opposants à l'ordre, exprimez vous
CQFD 

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