opposants à l'ordre, exprimez vous

[thierry84]

renseigne toi sérieusement, les deux formes sont valables. ( j'essaie/j'essaye )

ah oui c'est vrai, la réforme de l'orthographe (et ses dommages collatéraux) est passée par là.
Je me disais bien en te lisant qu'il y avait une cause.

le donneur de leçons est susceptible.
essaye le xanax. ( pour changer du tranxene )
gare à l'accoutumance avec les bzp.

[thierry84]

pour les AS, Thierry arrete de me faire rire, des salaires de cat C qui augmentent sans que les syndicats soient concernés ni intervenus tu nous prends pour des jambons ou quoi??

c'est pas si simple haegen, certains syndicats se sont accomodés des derniers accords salariaux passés avec le gouvernement ( cfdt ) et les ont signés.
pas la CGT, pas SUD.
je suis d'accord avec toi, les ide sont honteusement sous payées mais les AS ne volent leur salaire.
je ne te prend pas pour un jambon et je ne cherche pas à déformer tes propos je les approuve plutot.

[brivady f]

bravo pour cette belle démonstration de mobilisation massive contre les ordres...... le taux de participation kiné et ide est d'un seul chiffre 8%.
Donc si on reprend vos dires :
15% de votant aux élections pour l'ordre, donc favorables
8% d'anti ordre
Mais oooouuuu sont les autres.......

Messieur Bravo, vous avez su faire preuve d'une mobilisation exemplaire !!!
continuez le gouffre est proche

[thierry84]

bravo pour cette belle démonstration de mobilisation massive contre les ordres...... le taux de participation kiné et ide est d'un seul chiffre 8%.
Donc si on reprend vos dires :
15% de votant aux élections pour l'ordre, donc favorables
8% d'anti ordre
Mais oooouuuu sont les autres.......

Messieur Bravo, vous avez su faire preuve d'une mobilisation exemplaire !!!
continuez le gouffre est proche

8%, cest quoi ce chiffre.

brivadif, c'est ce monsieur du SNPI, qui en manque d'adhérents a eu l'idée de tous les capturer avec L'oni et de les racketter , en plus.
bravo , bien joué.

[Myrrha]

bravo pour cette belle démonstration de mobilisation massive contre les ordres...... le taux de participation kiné et ide est d'un seul chiffre 8%.
Donc si on reprend vos dires :
15% de votant aux élections pour l'ordre, donc favorables
8% d'anti ordre

Je n'ai pas compris non plus..

[brivady f]

8% c'est le taux de participation au mouvement national IDE kiné contre les ordres.

Je reprécise ce que j'ai déjà dit : mon engagement syndical est différent de mon engagement dans l'ordre. Pour résumé je suis favorable à l'ordre bien avant mon entrée au SNPI, et ce n'est pas le fait que le SNPI soit favorable à l'ordre qui m'a fait adhérer chez eux. J'ai adhéré car il s'agit d'un syndicat PROFESSIONNEL qui défend la profession infirmière, et non pas une centrale qui se dit défendre une profession et qui demande que l'enveloppe soit partager entre tous les autres, ce qui ne laisse que des miettes au final pour les IDE. Alors SVP ne mélangez pas les deux, et sachez que je ne les mélage et les mélangerais pas.

[revenge of anesthesith]

le donneur de leçons est susceptible.

pour cela il faudrait que tes propos portent.
Ce qui n'est pas le cas.
Une autre fois peut-être...

[thierry84]

8% c'est le taux de participation au mouvement national IDE kiné contre les ordres.

Je reprécise ce que j'ai déjà dit : mon engagement syndical est différent de mon engagement dans l'ordre. Pour résumé je suis favorable à l'ordre bien avant mon entrée au SNPI, et ce n'est pas le fait que le SNPI soit favorable à l'ordre qui m'a fait adhérer chez eux. J'ai adhéré car il s'agit d'un syndicat PROFESSIONNEL qui défend la profession infirmière, et non pas une centrale qui se dit défendre une profession et qui demande que l'enveloppe soit partager entre tous les autres, ce qui ne laisse que des miettes au final pour les IDE. Alors SVP ne mélangez pas les deux, et sachez que je ne les mélage et les mélangerais pas.

le mélange des genres, c'est vous qui le pratiquez en avançant masqué et en niant votre appartenance au SNPI ( voir topic fermé ordre inf, qu'en est il ) tout en militant pour l'ordre.
c'est pas trés clair, mais ça a déja été dénoncé ailleurs.

si la démarche du SNPI est la bonne, pourquoi ne croulez vous pas sous les adhésions ?
pourquoi ce coup de force sur la profession, sans concertation aucune.
n'est ce pas pour assoir de force un pouvoir que les ide vous refuse?

si votre chiffre de 8% est exact, ce qui reste à vérifier et qu'on le met en parallèle avec les 15% de participation aux elections de l'ordre, c'est peut etre que la profession est completement amorphe, impossible à réveiller.

en attendant, c'est un syndicat généraliste ( la CGT ) qui est la premiere organisation syndicale dans la santé publique en france.
on ne se pavane pas, mais c'est un fait.

[Haegen]

[si votre chiffre de 8% est exact, ce qui reste à vérifier et qu'on le met en parallèle avec les 15% de participation aux elections de l'ordre, c'est peut etre que la profession est completement amorphe, impossible à réveiller.

comme dit sur le post sur les syndicats, c'est peut etre là le problème. c'est pour ça que j'ai milité pour l'ONI, afin que le nombre fasse illusion.

si tes chiffres sont exacts, Brivady, il n'y a pas de quoi se réjouir . hélas cela ne fait que conforter ce qu'on voit sur ce forum.

cela voudrait dire que un petit 1/4 à 1/3 des IDE qui s'interessent (et se déchire) à leur avenir. déprimant

[SUD Montperrin]

bravo pour cette belle démonstration de mobilisation massive contre les ordres...... le taux de participation kiné et ide est d'un seul chiffre 8%.
Donc si on reprend vos dires :
15% de votant aux élections pour l'ordre, donc favorables
8% d'anti ordre
Mais oooouuuu sont les autres.......

Messieur Bravo, vous avez su faire preuve d'une mobilisation exemplaire !!!
continuez le gouffre est proche

Continuez à reculer le gouffre est derrière vous!

http://contreordredeskines.unblog.fr/ta ... -salaries/
Pourtant le taux de grévistes à presque atteint la moyenne de 60% et, d’après toutes nos infos, le chiffre s’est révélé largement supérieur (tournant souvent au delà de 80%) dans toutes les structures où l’information du mouvement est parvenue suffisamment tôt et où le mouvement a pu correctement s’organiser. (Par exemple: de nombreux établissements UGECAM solidaires n’ont pu se joindre au mouvement faute d’un préavis correct pour leur convention)


Pourtant dans toutes les régions de nombreux articles de presse ont fait écho de ce mouvement national.


Pourtant d’après les derniers chiffres de l’ordre lui-même, près de 27000 praticiens n’avaient toujours pas acquitté leur cotisation, chiffre qui déborde largement les 12000 salariés.

Bizarre entre 80% et 8%, il y a tout de même une marge.
Rebizarre ca fait à peu près le même nombre d'opposants chez les kinés que chez les IDE.

Reculez encore un peu...

[SUD Montperrin]

Une collègue bien "introduite" dans le milieu du CEFIEC et compagnie (enfin des formateurs) me disait que l'humeur n'était pas au beau fixe du coté du ministère de la santé quand à la mise en place de l'ONI.
"Marianne" raconte la même chose:

http://marianne2.fr/Les-infirmieres-con ... te=0&paa=1
Les infirmières contestent la création d'un Ordre professionnel
Fruit du lobby des infirmiers libéraux, ce nouvel ordre professionnel inquiète les syndicats : complexité administrative, mise au pas de la profession... et surtout une cotisation obligatoire que les kinés, au pouvoir d'achat écorné, ont refusé pour leur propre structure.
« On a fait courir la rumeur que la cotisation serait de 40€ par mois ! », raconte Jean-Jacques Scharff, du groupe Sainte-Anne. Cet organisme, regroupant 46 associations d'infirmiers libéraux, voit émerger dans la suspicion l'ordre professionnel pour lequel il a milité plus de trois ans. Adopté en 2006, sur proposition de la député de Haute-Saône Maryvonne Briot, le texte institue pour tous les personnels infirmiers (qu'ils exercent dans le public, le privé ou en libéral) une instance jouant le rôle de gardien de la profession au niveau déontologique et d'interlocuteur du gouvernement sur les questions de santé publique.

Une instance contre laquelle s'érigent la plupart des syndicats de l'assistance publique alors qu'elle a connu ses premières élections internes en avril dernier : «Tout ce dont cet ordre devra s'occuper est déjà pris en charge par d'autres structures ! s'exaspère Marie-Christine, délégué Sud à l'Assistance publique des hôpitaux de Paris (APHP). Le seul intérêt pour l'Etat, c'est d'évacuer les syndicats des négociations, d'arracher la formation continue du public pour l'offrir au privé et de mettre la profession au pas ! » Une organisation que le socialiste Jean-Marie Le Guen, farouche opposant de Maryvonne Briot sur cette proposition, avait comparé à l'Assemblée à de « de véritables tuyaux d'orgues aussi structurés qu'inadaptés. »



Le précédent de l'Ordre des kinés
Le détail du texte spécifie cependant bien que l'Ordre infirmier n'a pas vocation à être l'interlocuteur du gouvernement sur les questions de statuts. «Les syndicats et l'Ordre seront complémentaires sur la négociation, comme l'Ordre sera complémentaire de la Hauté autorité de santé sur les questions de déontologie, se défend le porte-parole du Groupe Sainte-Anne. Les syndicats confédéraux se lancent dans un faux débat alors que cette structure va combler un vide : au moment des discussions sur les soins palliatifs, le gouvernement n'avait pas de représentant des infirmiers alors que ce sont ceux qui sont le plus proches des patients concernés. Est-ce que c'est normal ?»

Mais le fond de l'inquiétude se révèle vite dans le discours des infirmières syndiquées : le précédent de la mise en place de l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes en 2007 a marqué les esprits. «Du jour au lendemain, le gouvernement nous a mis devant le fait accompli : nous devions payer pour exercer notre métier ! Raconte Pierre, kiné de l'APHP. Tout existait déjà pour remplir les fonctions de l'Ordre et en plus on devait payer 300€ par an pour le faire fonctionner : une intersyndicale s'est montée pour la non-obligation d'affiliation mais on nous a opposé une fin de non-recevoir »


La ponction de trop sur le pouvoir d'achat
Depuis, les kinés sont passés aux choses sérieuses : refus d'accueil des stagiaires et boycott des jurys de diplôme. Face à la manifestation des étudiants, le ministère a préféré réformer le diplôme d'Etat que de céder aux revendications des professionnels qui ne démordent pas de leur «guerre d'usure». La prochaine étape sera une manifestation le mardi 27 mai pour se plaindre, notamment, des poursuites pour exercice illégal intentées par les responsables de l'Ordre contre des kinés réfractaires.

Le rabais à 130€ de la cotisation annuelle n'a pas calmé les esprits : «on nous a dit que c'était exceptionnel et que l'Ordre fixerait lui-même ses cotisations futures», explique Pierre. Or le train de vie de l'organisme laisse présager du pire : siège dans un luxueux immeuble haussmannien du VIIè arrondissement de Paris, congrès au Canada, défraiment de 500€ la journée par intervenant... Avec un salaire net de départ de 1300€, primes comprises, et seulement 0,8% d'augmentation pour 2008 sur la grille du secteur public, les 130€ de cotisation pèsent lourd.


Chez Bachelot, « on s'en serait bien passé ! »
Rangées à la même enseignes pour les salaires, les infirmières ont un peu de mal à croire les promesses de Roselyne Bachelot de garder sous la barre des 30€ par an la cotisation à l'Ordre. Certains assurent que la ristourne vise précisément à éviter la levée de bouclier des professionnels de santé.

La position officielle reste cependant ferme : « la loi a été votée en 2006 et nous ne faisons que l'appliquer, » répète-t-on au cabinet de la ministre. Mais derrière le discours transparait une certaine inquiétude de voir les relations avec les syndicats, plutôt cordiales, se dégrader à cause de cette loi votée sous Xavier Bertrand. « Franchement, on s'en serait bien passé de cet ordre infirmier ! », soupire-t-on dans l'entourage de la ministre.

La mise en place de l'Ordre infirmier se fait malgré tout dans une discrétion médiatique qui est loin de faciliter le travail de mobilisation des syndicats : « le problème des conditions de travail et des rémunérations sont déjà tellement lourd que l'on a du mal à motiver les collègues sur une histoire d'ordre professionnel, explique une délégué CGT de l'APHP. Avec la réquisition, on a beaucoup de mal à organiser des manifs, alors on privilégie la résistance passive, comme aux élections de l'ordre. » Les 13,74% de participation aux élections départementales du 9 au 24 avril n'ont cependant pas fait le bruit espéré. La CGT et Sud espèrent trouver un second souffle pour faire entendre leur voix en s'associant à leurs collègues kinés qu'ils rejoindront le 27 mai. « Si ça continue, autour du bloc, on aura un ordre pour chaque profession : médecin, infirmier, paramédical, anesthésie, etc., s'inquiète Marie-Christine. On ne peut pas laisser l'Etat diviser les personnels hospitaliers. » Nul doute qu'avec le pouvoir d'achat, l'union des métiers de la santé est assurée.
Lundi 26 Mai 2008 - 00:04
Sylvain Lapoix
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On est bien loin du "90% d'IDE veulent un ordre!"
C'était mieux avant...

[SUD Montperrin]

Du coté des kinés, ca commence à plier à la DDASS:

Lettre envoyée par la drass Rhone-Alpes au ministère de la santé
Il en ressort une tension de plus en plus forte sur ce dossier avec un risque de boycott de l’accueil des stagiaires, et une menace réelle quant à l’organisation du diplôme d’Etat dont les épreuves finales auront lieu en juin.


Mes services ont pris la décision d’organiser le diplôme d’Etat sans faire de l’inscription à l’Ordre une condition nécessaire et incontournable de la qualité de membre de jury, ceci afin précisément de pouvoir constituer en nombre suffisant les jurys, tous représentés par des professionnels salariés. Pour autant, cette position pourrait être juridiquement contestée et nous expose à des risques de recours contentieux de la part de candidats qui ne seraient pas diplômés à l’issue du jury final. De plus, un boycott du diplôme d’Etat reste toujours d’actualité en l’absence d’évolution de la situation. Je précise que ce diplôme comporte, pour chaque candidat, deux épreuves de mise en situation professionnelle, qu’il concerne 168 candidats en Rhône-Alpes inscrits à la prochaine session programmée du 26 mai au 26 juin 2008.

[Bracciano-Galley]

Une collègue bien "introduite" dans le milieu du CEFIEC et compagnie (enfin des formateurs) me disait que l'humeur n'était pas au beau fixe du coté du ministère de la santé quand à la mise en place de l'ONI.

ah bah ! ça c'est une nouvelle ..... pas fraiche du tout . Depuis le temps qu'on dit que les gouvernements successifs n'ont jamais souhaité un Ordre pour les infirmiers ...z'ont pas du tout envie de voir les IDE prendrent un peu d'indépendance et c'est compréhensible, en tant que "patron" de la majorité de la profession..

[moukat35]

La manif anti ordre n'a pas fait recette dans le 35.
Une CINQUANTAINE de kiné et IDE tout au plus.

C'était plus un attroupement qu'une manif.
Les IDE même s'ils n'ont pas voté doivent commencer à se dire pourquoi ne pas laisser à l'ONI le temps de faire ses preuves.

Les syndicats feraient mieux de mobiliser leur énergie à d'autres tâches plus utiles à la profession.
Attention de ne pas récolter le contraire de ce que vous voulez.

[SUD Montperrin]

Une collègue bien "introduite" dans le milieu du CEFIEC et compagnie (enfin des formateurs) me disait que l'humeur n'était pas au beau fixe du coté du ministère de la santé quand à la mise en place de l'ONI.

ah bah ! ça c'est une nouvelle ..... pas fraiche du tout . Depuis le temps qu'on dit que les gouvernements successifs n'ont jamais souhaité un Ordre pour les infirmiers ...z'ont pas du tout envie de voir les IDE prendrent un peu d'indépendance et c'est compréhensible, en tant que "patron" de la majorité de la profession..

Pardon je me suis certainement mal exprimé.
Ce n'est pas le fait que cet ordre s'installe qui les gène. C'est de voir que la grogne monte, que les élections furent un fiasco, que les syndicats sont unis (enfin les principaux), que même des élus anti ordres sont mieux placés que les pro dans certaines assemblées,ETC.
Ne parlons pas des procès en cascade annoncés qui vont embouteiller la justice, permettre aux anti ordres d'en faire une tribune, alerter la presse et l'opinion, ca va être très drôle.