opposants à l'ordre, exprimez vous

[mari_d_une_infirmiere]

Monsieur Moutarde,
Vous dîtes :
"Il y a quand même le droit de grève, les RTT, les congés, les repos... Il faut avoir envie et certaines fois savoir prendre des risques."
Je ne vais pas m'étendre sur ma situation professionnelle, mais voyez autour de vous, si vous connaissez des ouvriers et de employés du secteur privé de petites structures (moins de cinquante ce qui représente le poids lourd de l'économie française). Demandez leur si ils connaissent ça, et surtout le sans prendre des risques.
Certes et comment déjà dit je n'ai jamais manifesté auprès de ma femme, ce qui ne veut pas dire que je ne l'ai jamais fait ni pour ma pomme ou pour un autre secteur.
Par contre être ici parmi vous c'est je pense être proche de votre profession et revendications. Demandez-moi de signer une pétition et je la signerai (euh pas les yeux fermés, faut que j'adhère… style ne me demandez pas de signer "payer" pour travailler).
Maintenant de ce que beaucoup d'IDE demandent et probablement ce que fera l'ONI, c'est faire découvrir ce qu'est le métier d'infirmier à la population. J'espère que la loi de 2006 ne fasse pas des petits avec une jurisprudence pour les cheminots, postiers, retraités… La communication pourrait être dur car le coupable si ça leur tombe sur la tête ce sera ceux qui ont accepté… sauf si ils sont d'accord… tiens faudrait demander à sud rail du style

[Anonyme222222]

Pour la prise de risques, je peux comprendre. Pour le droit de grève, aussi ; s'il n'y a pas une action de masse, c'est le casse-pipe. Mais les employés/ouvriers du privé ont comme tout un chacun, ont des repos, des congés et des RTT ; en tout cas ceux que je connais.

Demandez-moi de signer une pétition et je la signerai

Cela ne sert à rien.

Par contre être ici parmi vous c'est je pense être proche de votre profession et revendications.

C'est bien encore que nous n'ayons pas tous/toutes les mêmes points de vue et revendications mais ce n'est pas cela qui améliorera les conditions de travail et de rémunération.

[mari_d_une_infirmiere]

Monsieur Moutarde,
des RTT je ne connais pas, tout simplement parce que je suis à 35 h. Congés 5 semaines comme tout le monde mais c'est à l'appréciation (ou discrétion) de mon employeur pour les dates. Les repos 2 jours, samedi et dimanche comme une grosse majorité de travailleurs. Mais il m'est déjà arrivé de travailler samedi, dimanche et jours fériés avec contre-parties financières (tout de même). Du style 3 semaines d'affilé, avec un 1er et 8 mai. J'ai aussi fait 34 heures en 1 journée… donc sur 48 heures faut rembaucher pour faire les 7 heures manquantes. Ou 97 heures de sup dans le mois. Nous avons tenté de faire valoir nos droits auprès de l'inspection du travail… rien n'a bougé et l'effectif a été amputé de 4 personnes !

[Popdll2]

Moi, je serais plutôt pour. Ça aboutirait à la création de deux professions infirmières, et ainsi ça faciliterait la négociation d'avancées. Mais ces avancées ne profiteraient qu'aux adhérents. Vous êtes prêt à faire le pari de la non-adhésion à l'ordre, mais en refusant toutes les avancées futures de la profession ?

Quelles sont ces futures avancées que vous nous proposez ? Des transferts de compétences de médecin à infirmière ?

[KYoupas]

Il y a aussi une frange de la population IDE qui voit encore moins que les autres pourquoi payer....les ISP!!!!
Lieux d'exercice limités, pas de libéral possible...

C'est faux.


Pourtant l'article 25 de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 donne raison aux propos d'Antochrit. Les IDE de la fonction publique "ne peuvent exercer à titre professionnel une activité privée lucrative de quelque nature que se soit." Donc pas de libéral possible et lieux d'exercice limité pour eux...à moins de démissionner?...

[Leopold Anasthase]

Moi, je serais plutôt pour. Ça aboutirait à la création de deux professions infirmières, et ainsi ça faciliterait la négociation d'avancées. Mais ces avancées ne profiteraient qu'aux adhérents. Vous êtes prêt à faire le pari de la non-adhésion à l'ordre, mais en refusant toutes les avancées futures de la profession ?

Quelles sont ces futures avancées que vous nous proposez ? Des transferts de compétences de médecin à infirmière ?

Ça peut être une éventualité. Nouvelles compétences, nouvelles responsabilités, nouveau niveau de reconnaissance, et donc nouveau salaire. Il serait bien plus facile et moins coûteux d'augmenter de beaucoup les revenus d'une petite partie de la profession que d'augmenter un peu ceux de toute la profession.

[Leopold Anasthase]

[...] il m'est déjà arrivé de travailler samedi, dimanche et jours fériés[...] J'ai aussi fait 34 heures en 1 journée… donc sur 48 heures faut rembaucher pour faire les 7 heures manquantes. Ou 97 heures de sup dans le mois.

Je vous rassure, j'ai déjà fait pire.

[erick]

Moi, je serais plutôt pour. Ça aboutirait à la création de deux professions infirmières, et ainsi ça faciliterait la négociation d'avancées. Mais ces avancées ne profiteraient qu'aux adhérents. Vous êtes prêt à faire le pari de la non-adhésion à l'ordre, mais en refusant toutes les avancées futures de la profession ?

Quelles sont ces futures avancées que vous nous proposez ? Des transferts de compétences de médecin à infirmière ?

Ça peut être une éventualité. Nouvelles compétences, nouvelles responsabilités, nouveau niveau de reconnaissance, et donc nouveau salaire. Il serait bien plus facile et moins coûteux d'augmenter de beaucoup les revenus d'une petite partie de la profession que d'augmenter un peu ceux de toute la profession.

Non, Léopold.
Ne dites pas que c'est une éventualité, vous savez trés bien que c'est cela.

Vous m'avez déjà répondu à cela, il y a un an, comme une éventualité éxistante dans les cartons du gouvernement, et comme par hazard c'est une réflexion au sein de l'ordre: les pratiques avancées.

Ce sont les infirmières praticiennes et les infirmières cliniciennes
Les infirmières supèrieures dont parlait Dop@mine en 2004

http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... 22&t=12530

Mais dés les départ, les dés sont pipés, 500 000 IDE ne peuvent être supèrieures, car qui fera le travail de base.

Travail de base n'est pas péjoratif dans mon discours, c'est juste pour dire que les places supèrieures sont limitées.

Il y aura donc "deux" professions infirmières, vous les avez donc, on voit tout de suite au sein du système LMD, que ce sera trés certainement un Master.

Reflexion( certainement érroné) juste pour placer le décors, il est donc normal à ce que moi, faisant parti de la première profession infirmière, je ne vois peu d'éléments constructifs en l' ordre, et cela rajoute une difficulté pour trouver une définition de l'infirmière.

Chacun sa place et les vaches seront bien gardées

[Anonyme222222]

Pourtant l'article 25 de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 donne raison aux propos d'Antochrit. Les IDE de la fonction publique "ne peuvent exercer à titre professionnel une activité privée lucrative de quelque nature que se soit." Donc pas de libéral possible et lieux d'exercice limité pour eux...à moins de démissionner?...

C'est quelque peu HS par rapport aux ISP...
Par ailleurs as tu entendu parler de la LME ?
Enfin, dans la fonction publique, il y a aussi quand même des avantages par rapport au privé par exemple.

[Anonyme222222]

Monsieur Moutarde,
des RTT je ne connais pas, tout simplement parce que je suis à 35 h. Congés 5 semaines comme tout le monde mais c'est à l'appréciation (ou discrétion) de mon employeur pour les dates. Les repos 2 jours, samedi et dimanche comme une grosse majorité de travailleurs. Mais il m'est déjà arrivé de travailler samedi, dimanche et jours fériés avec contre-parties financières (tout de même). Du style 3 semaines d'affilé, avec un 1er et 8 mai. J'ai aussi fait 34 heures en 1 journée… donc sur 48 heures faut rembaucher pour faire les 7 heures manquantes. Ou 97 heures de sup dans le mois. Nous avons tenté de faire valoir nos droits auprès de l'inspection du travail… rien n'a bougé et l'effectif a été amputé de 4 personnes !

Indépendamment des IDE puisque tu ne l'es pas, comme la très grande majorité, tu as un bon million de raisons de ne pas mouiller ta chemise... Tu peux trouver n'importe quel argument mais ne t'inquiètes pas, le gouvernement en a parfaitement conscience et rit sous cape.

[antochrit]

Il y a aussi une frange de la population IDE qui voit encore moins que les autres pourquoi payer....les ISP!!!!
Lieux d'exercice limités, pas de libéral possible...

C'est faux.

alors pourquoi payer pour quelque chose qui a priori concerne en premier chef les libéraux?

C'est encore faux.

Ah bon! où avez vous vu dans les lieux d'exercices des ISP la possibilité de faire du libéral????? Sinon donnez moi le texte.... car si récemment un député souhaitait que cet exercice libéral des ISP devienne possible, à ce jour je n'ai rien vu qui l'ai concrétisé.
Attention, nous parlons bien des Infirmiers de Secteur Psychiatrique et non pas des infirmiers DE exerçant en psychiatrie!

Et oui je sais que vous avez voulu embrigader tout le monde mais les ordres sont "a priori" et "en premier lieu" pour les professions libérales!

[Popdll2]

Ça peut être une éventualité. Nouvelles compétences, nouvelles responsabilités, nouveau niveau de reconnaissance, et donc nouveau salaire. Il serait bien plus facile et moins coûteux d'augmenter de beaucoup les revenus d'une petite partie de la profession que d'augmenter un peu ceux de toute la profession.

Si je me souviens bien d'un ancien topic sur le sujet concernant un avis de l'ordre des médecins sur le transfert de compétence médecin-infirmière, celui ci avait émis un avis favorable concernant......les taches administratives.
Les expériences menées par la HAS sur la réalisation des coloscopies ou le suivi des diabétiques n'ont pour l'instant entrainé aucune revalorisation salariale.
Quant à créer deux classes de personnel paramédical: les IDE normales et les IDE supérieures, je reste dubitatif. Qui décide des compétences nécessaires pour être IDE plus? L'expérience professionnelle participe pour beaucoup dans l'acquisition des compétences, sera-t-elle prise en compte?

De plus j'ai beaucoup de réticences à fournir des informations personnelles à un organisme extérieur dont on ne connait pas le nom. Il est dit, dans la lettre accompagnant l'inscription que des données seront publiques, mais il n'est pas préciser lesquelles.
On attends toujours l'avis de la CNIL concernant la création de ce fichier.
Enfin, le délai imposer pour la constitution du dossier est très court, et laisse peu de temps pour se poser des questions.

[Norma Colle]

Ça peut être une éventualité. Nouvelles compétences, nouvelles responsabilités, nouveau niveau de reconnaissance, et donc nouveau salaire. Il serait bien plus facile et moins coûteux d'augmenter de beaucoup les revenus d'une petite partie de la profession que d'augmenter un peu ceux de toute la profession.

Donc globalement 500 000 IDE cotiseraient à l'ordre pour que la totalité des IDE fasse une pression gouvernementale et au final seule une minorité infinitésimale obtiendrait une reconnaissance salariale..... .....De plus si l'ordre réussissait à obtenir une reconnaissance salariale pour ces "élus IDE spécialisés" pourquoi ne le pourrait-il pas et pourquoi ne serait-ce pas sa mission pour les "pékins de base"???? L'ordre ne s'intéresserait-il quà l'élite pour que cette fois-ci la mission d'augmenter les salaires ne soit plus une mission syndicale ????

[Anonyme222222]

Bonjour,
D'abord l'agressivité transparaît aussi par écrit sur les forums...
Ensuite, il faut essayer d'être précis dans ses messages pour espérer avoir une réponse du même ordre.
Donc, quand je lis :

Lieux d'exercice limités, pas de libéral possible...

Je ne peux que m'inscrire en faux. Les ISP post 1992 peuvent tout à fait faire du libéral ; ce sera des soins généraux et/ou spécialisés mais il peut être donné une orientation psychiatrique à son exercice (de même que oncologique ou pédiatrique ou...). Je crois sans pouvoir l'affirmer que les diplômé(e)s d'avant 1992 peuvent faire quelques mois pour avoir le DE avant réforme.
Je crois aussi que c'est fort dommage que dans l'attente d' un exercice libéral spécifique de psychiatrie s'il arrive, 1 IDEL ayant formation et/ou expérience en psychiatrie ne se lance , avec pour objectif de donner à son cabinet cette orientation. Encore faut-il s'en donner les moyens sans attendre que cela tombe tout cuit.
Je pense que cet IDEL serait très utile voire rapidement débordé : Vieillissement de la population avec émergence de nouvelles pathologies y compris mentales, la dégradation des conditions de vie, problèmes de places et de personnels dans les structures spécialisées, manque de connaissances de la psychiatrie des IDE en soins généraux et des médecins généralistes qui conduisent à des PEC peu optimales.

Et oui je sais que vous avez voulu embrigader tout le monde mais les ordres sont "a priori" et "en premier lieu" pour les professions libérales!

C'est qui le vous ?
Généraliser est toujours source d'erreurs et de conflits parce que moi, personnellement, je ne me sens pas du tout concernée par cette accusation gratuite et totalement injustifiée.

[KYoupas]

Pourtant l'article 25 de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 donne raison aux propos d'Antochrit. Les IDE de la fonction publique "ne peuvent exercer à titre professionnel une activité privée lucrative de quelque nature que se soit." Donc pas de libéral possible et lieux d'exercice limité pour eux...à moins de démissionner?...

C'est quelque peu HS par rapport aux ISP...
Par ailleurs as tu entendu parler de la LME ?
Enfin, dans la fonction publique, il y a aussi quand même des avantages par rapport au privé par exemple.

Désolée, Moutarde mais vous ayant rejoint depuis peu ( en tant que forumeuse) je ne maitrise pas toutes vos abréviations. Je pensais donc comprendre sous le terme ISP=IDE secteur public!!! Oups...
Quant à la LME ne voulant pas d'autre quiproquos tu entends parler de : La loi de modernisation de l'économie ou de la liste des médicaments essentiels ou d'autre chose?