PERFUSION, vos questions

Nefertari · Message par **Nefertari** » 26 janv. 2008 15:31

Nos formateurs nous ont parlés du "non" au retour veineux. Selon eux, il y aurait eu de rares incidents lors de retours veineux: sorte de "choc" du fait de l'arrivée rapide de produit de perf lors de cette pratique.

Ils nous ont préconisés de suivre les habitudes du service lors de nos stages: si l'équipe ne pratique pas le retour veineux, alors nous non plus!

En espérant avoir été claire!

Mallo83 · Message par **Mallo83** » 26 janv. 2008 18:44

(Je suis en cardio depuis 3 semaines et ils le pratiquent ... Avant j'étais en géronto psy et ils le pratiquent, pareil pour la clinique où je suis allée l'an passé)

juflobe · Message par **juflobe** » 26 janv. 2008 18:54

Jeune diplômée depuis fin novembre 2007, je confirme qu'il ne faut plus faire de retour veineux.................... enseigné au niveau de l'école et surtout recommandations pour le DE.
si mme BRENET pouvait nous éclairer, merci par avance

Labbe59 · Message par **Labbe59** » 26 janv. 2008 19:37

gwajomika a écrit :
Si tu clampes ta perf tu n'auras pas de retour ma grande alors vas-y, pour le coup tu peux ouvrir à fond sans oublier de régler ta vitesse après.

Non, pas tout à fait ... tout dépend du produit qui coule !!! Si c'est un glucosé pas de problème, en revanche pour d'autres produits, tu vas envoyer un bolus qui risque d'être nuisible. Donc, tu clampes, tu ouvres à fond, tu baisses ta perf au niveau du lit, tu déclampes pour voir si tu as un retour, si oui tu reclampes, tu réinstalles ta perf, tu règles ton débit et tu remets en route ... voili voilou

mélodia13 · Message par **mélodia13** » 26 janv. 2008 19:50

Labbé59 a écrit :
gwajomika a écrit :
Si tu clampes ta perf tu n'auras pas de retour ma grande alors vas-y, pour le coup tu peux ouvrir à fond sans oublier de régler ta vitesse après.

Non, pas tout à fait ... tout dépend du produit qui coule !!! Si c'est un glucosé pas de problème, en revanche pour d'autres produits, tu vas envoyer un bolus qui risque d'être nuisible. Donc, tu clampes, tu ouvres à fond, tu baisses ta perf au niveau du lit, tu déclampes pour voir si tu as un retour, si oui tu reclampes, tu réinstalles ta perf, tu règles ton débit et tu remets en route ... voili voilou

ce n'est pas plutot: tu clampes, tu baisses ta perf au niveau du lit, tu déclampes à fond (....).parce que tu clampes, tu ouvre à fond, ça n'est pas possible!!

pucine cap · Message par **pucine cap** » 26 janv. 2008 19:57

non tu prends ta perf tu declampe et tu l'a met au niveau du lit et après tu reclampe pour pas le faire couler a fond tout le temps

julie · Message par **julie** » 26 janv. 2008 22:29

Des incidents avec un retour veineux...on aura tout entendu :lol:

Et les accidents d'extravasation, c'est pas plus fréquent? (encore un au scan la semaine dernière!).

S@ndy_ · Message par **S@ndy_** » 26 janv. 2008 22:41

Le retour veineux n'est pas obligatoire et existant, et j'ai toujours su évaluer la perméabilité ou non de ma perf !
et pour cause, chez les tous-petits, il n'y a quasiment jamais de retour
Surveiller le point d'injection, le trajet de la veine est essentiel et suffisant.

zeb24 · Message par **zeb24** » 28 janv. 2008 07:52

3ulFabinou a écrit :Salut,

il ne faut pas faire de retour veineux. Je me suis posé la question et j'ai demandé à un de mes formateurs. Il m'a répondu qu'il ne fallait pas. Il faut observer le sîte d'injection pour vérifier qu'il n'y a pas d'oedème et demander au patient si il a mal ou pas.

Comment les formateurs justifient cela ? Sur quelles données se basent-ils ? Y a t-il eu une étude de faîte ? Qui a fait cette recommandation ? Tous les IFSI de France sont-ils d'accord ? Quelq'un a demandé ?
Je m'interroge là.

syskhann · Message par **syskhann** » 28 janv. 2008 08:19

S@ndy_ a écrit :Le retour veineux n'est pas obligatoire et existant, et j'ai toujours su évaluer la perméabilité ou non de ma perf !
et pour cause, chez les tous-petits, il n'y a quasiment jamais de retour
Surveiller le point d'injection, le trajet de la veine est essentiel et suffisant.

Hormis le cas du jeune enfant, il est quand même "de base" pour la surveillance de ta perf. J'ai deja vu des DE recalée a cause d'un reflux non fait...

zeb24 a écrit :
3ulFabinou a écrit :Salut,

il ne faut pas faire de retour veineux. Je me suis posé la question et j'ai demandé à un de mes formateurs. Il m'a répondu qu'il ne fallait pas. Il faut observer le sîte d'injection pour vérifier qu'il n'y a pas d'oedème et demander au patient si il a mal ou pas.

Comment les formateurs justifient cela ? Sur quelles données se basent-ils ? Y a t-il eu une étude de faîte ? Qui a fait cette recommandation ? Tous les IFSI de France sont-ils d'accord ? Quelq'un a demandé ?
Je m'interroge là.

Ca se voit... :lol:

... Mais sinon je suis d'accord avc toi, et bon comme dit julie, encore un formateur qui a eu une vision... :lol:

zeb24 · Message par **zeb24** » 28 janv. 2008 08:40

Je suis pas contre l'évolution des pratiques ! Mais faut les justifier par des études ! Vivement les doctorats infirmiers et une vraie recherche en soins infirmier. :clin:

Sabsab · Message par **Sabsab** » 28 janv. 2008 16:37

Kaeneda a écrit :
lilo1601 a écrit :Pourquoi ne pas faire de retour veineux ? Imaginez que vous deviez injecter de l'adrénaline sur un patient en arret cardiaque et que sa perf passe " a coté" ....Bonjour le résultat et la responsabilité !!!!!

Mauvais exemple .
Si en cas d'arrêt cardiaque vous prenez le temps de vérifié le retour veineux, y a un malaise
Par contre votre exemple est plus judicieux avec une chimiothérapie et toutes les conséquences d'une extravasation...

dsons qu'en général, la chimio passe via une chambre. Tu vérifies lorsque tu poses ton aiguille de Huber, ou si elle est déja en place, avant la perf, mais la vérif est un peu "différente de celle en périf.
Bien sur, si le patient n'a pas encore sa chambre il faut vérifier++++ car la chimio est très "corosive" pour les veines

Sabsab · Message par **Sabsab** » 28 janv. 2008 16:40

[quote="3ulFabinou"]Salut,

il ne faut pas faire de retour veineux. Je me suis posé la question et j'ai demandé à un de mes formateurs. Il m'a répondu qu'il ne fallait pas. Il faut observer le sîte d'injection pour vérifier qu'il n'y a pas d'oedème et demander au patient si il a mal ou pas.[/quote

essaie de pas le faire lors du DE ou d'une MSP...

c''est la vérification de base, associée a celle du point de ponction, car la voie put être inéficace, même sans rougeur, douleur, oedemne..

Zygomatik · Message par **Zygomatik** » 28 janv. 2008 19:11

NON au retour veineux.

Chez moi il s'agit d'une recommandation du clin (risque infectieux?).

Le seul cas pour lequel le retour veineux est autorisé c'est avant de brancher une chimio car la effectivement il y a un risque majeur.

Sinon il n'y a aucune raison d'en faire. La surveillance du débit et du point de ponction sont suffisent.

Si une perf ne passe plus, soit elle ne coule plus soit il y a des signes inflammatoires au niveau du point de ponction.

julie · Message par **julie** » 28 janv. 2008 19:13

Risque infectieux??? Pourquoi?