PERFUSION, vos questions

[Zygomatik]

Risque infectieux??? Pourquoi?

J'ai corrigé mon message car j'avais oublié le ?
je me pose la meme question, c'est une recommandation du clin.
Est-ce a propos du risque infectieux ou pas? et si oui quel en est la justification?

J'ai fais une recherche mais je n'ai rien trouvé dessus.

[Dop@mine]

Faire, pas faire... Posez les questions dans votre structure de soins et si le protocole existe, suivez le...

Personellement, je ne vois pas l'intérêt et j'y vois le même inconvénient que le CLIN. Le sang qui reflue dans la perf et qui a tendance à y laisser un filet est un milieu propice au développement des infections. Pour peu qu'il y ait un robinet en proximal du point de ponction, c'est encore pire.

Pourquoi rincez vous les robinets après les avoir utilisés pour une transfusion ? Pour éviter que le sang n'y stagne et augmente ainsi le risque infectieux.
Alors pourquoi chercher les ennuis et faire refluer du sang ?

- Vous posez une VVP, la perfusion coule avec facilité (ouvrez la en grand quelques secondes).
Absence d'oedème au point de ponction
Absence de douleur
Où voulez vous être ailleurs que dans une veine ?

- Vous vérifiez une VVP, même combat. Vous ouvrez la perf en grand. Vous vérifiez les points précités. Vous serez tout aussi sûrs d'être en intra veineux qu'en faisant un reflux et ce sans toucher au flacon de votre perf et sans ramener du sang dans cette dernière.

Si le débit vous semble inadapté, seringue de 10ml sur robinet et rinçage lent, indolore et en observant le point de ponction et la résistance au geste (évidement qu'on ne force pas comme un âne).

Comme cela a déjà été souligné, en plus, le reflux est peu spécifique. S'il n'y en a pas cela ne signifique pas forcément que le KT n'est pas dans la veine. Alors ? Vous faites quoi pour le vérifier ?

Lorsque des produits vasoactifs passent déjà sur des VVP (oui, ils devraient être sur des VVC) vous ne faites pas de retour veineux sous peine de flusher et de risquer un incident. Est ce que c'est la révolution dans les IFSIs ?
"Ah ben là on peut pas, mais on va dire que c'est bon quand même hein ?".

Il y a des barboteurs pour humidifier l'oxygène dans un très grand nombre de services. Ils ne servent à rien et pourtant ça continue.
C'est un peu pareil pour le reflux. Ca ne sert à rien, on continue à l'utiliser comme méthode de référence.
En tout cas, quel que soit le formateur avec lequel je devrais faire passer un DE à un ESI, je n'accepterais jamais qu'il le recale pour ne pas avoir effecué un reflux, s'il s'est assuré d'une autre manière que la VVP était perméable et en IV.

La seule exception que je ferai est pour les jugulaires externes. L'oedème n'est décelable qu'après le passage d'une trop grande quantité de solutés. C'est un gros vaisseau qui normalement devrait refluer assez facilement. Et encore, je n'utilise pas la technique déclive, mais une serigue. Ce qui permet de bien rinçer et d'éviter une stagnation de sang. Ce site de ponction ayant la désagréable habitude d'être très positionnel.

[julie]

Euh moi, si je rince après une transfu, c'est pas pour le risque infectieux mais pour le risque de "caillotage"

Et le risque infectieux me parait plus élevé quand on utilise une seringue (donc qu'on manipule le robinet) plutôt que quand on fait un reflux...

Après, je suis complètement d'accord avec le fait le reflux n'existe pas forcément et qu'il n'est pas signe à lui tout seul d'une voie perméable IV.

[Dop@mine]

Et le risque infectieux me parait plus élevé quand on utilise une seringue (donc qu'on manipule le robinet) plutôt que quand on fait un reflux...

Je n'utilise cette technique que pour les jugulaires et seulement en cas de doute. Et je tourne le robinet avec les dents .

[julie]

Ton trait d'humour signifie qu'on est d'accord?

Julie, qui veut toujours avoir raison!

[S@ndy_]

C'est un peu pareil pour le reflux. Ca ne sert à rien, on continue à l'utiliser comme méthode de référence.
En tout cas, quel que soit le formateur avec lequel je devrais faire passer un DE à un ESI, je n'accepterais jamais qu'il le recale pour ne pas avoir effecué un reflux, s'il s'est assuré d'une autre manière que la VVP était perméable et en IV.

Suis tout à fait d'accord avec toi Dopa
C'est du n'importe quoi de recaler pour cet argument là
je le répète, après 8 ans d'exercice, je n'ai JAMAIS faut de reflux, et j'ai toujours su évaluer la perméabilité de la perf !
Les critères de surveillance sont ceux précités par Dopa un peu plus haut

[liliecoccinelle]

Pourquoi ne pas faire de retour veineux ? Imaginez que vous deviez injecter de l'adrénaline sur un patient en arret cardiaque et que sa perf passe " a coté" ....Bonjour le résultat et la responsabilité !!!!!

Mauvais exemple .
Si en cas d'arrêt cardiaque vous prenez le temps de vérifié le retour veineux, y a un malaise
Par contre votre exemple est plus judicieux avec une chimiothérapie et toutes les conséquences d'une extravasation...

sauf si je me trompe il me semble que les chimio se passe sur les cip en raison justement de se problème d'extravasation et de forte toxicité por les vaisseaux sanguins donc le retour se fait lors de la pose du gripper mais plus après!!!

mais je me trompe peut etre mais je pense que ton exemple n'est pas mieux

[Kaeneda]

Pourquoi ne pas faire de retour veineux ? Imaginez que vous deviez injecter de l'adrénaline sur un patient en arret cardiaque et que sa perf passe " a coté" ....Bonjour le résultat et la responsabilité !!!!!

Mauvais exemple .
Si en cas d'arrêt cardiaque vous prenez le temps de vérifié le retour veineux, y a un malaise
Par contre votre exemple est plus judicieux avec une chimiothérapie et toutes les conséquences d'une extravasation...

sauf si je me trompe il me semble que les chimio se passe sur les cip en raison justement de se problème d'extravasation et de forte toxicité por les vaisseaux sanguins donc le retour se fait lors de la pose du gripper mais plus après!!!

mais je me trompe peut etre mais je pense que ton exemple n'est pas mieux

Il existe des traitements de chimiothérapie fait en HdJ sur VVP, (C.f ce lien vous en convaincre...
Autre chose, sur un arret cardiaque, vous n'aurez jamais de retour veineux.

[puer75]

Le retour veineux n'est pas obligatoire et existant, et j'ai toujours su évaluer la perméabilité ou non de ma perf !
et pour cause, chez les tous-petits, il n'y a quasiment jamais de retour
Surveiller le point d'injection, le trajet de la veine est essentiel et suffisant.

+ 1 avec Sandy
Je ne fais jamais de retour veineux sur les VVP et pourtant je surveille mes perfs

[mélodia13]

bonjour

une question concernant les sous-cutané: est-ce qu'il faut purger la perfusion sous-cutané jusqu'au niveau du cathéter avant de piquer?
Merci

[babouchette]

salut

Oui tu purges toute la tubulure avant de l'adapter au cathéter de ta perfusion sous cutanée.

[nnawak]

Non tu adaptes ta tubulure sur ton cathéter ou ton épicranienne, tu purges jusqu'à avoir ton soluté qui ressort au niveau de l'aiguille/cathéter puis tu piques.
Tu le fais pour éviter de balancer de l'air en sous cutané.

+++

[V@l]

idem, adaptation et purge.
en fait je ne me suis jamais posée la question. Tu dois purger tout (perf, seringues,...)

[peniflo]

Avec une épicranienne ok mais pour un KT tu fais comment avec le mandrin ???

[ceratdegalien]

sincerement je pense que ça sert a rien de purger le catheter pour le millième d'air qu'il contient je vois pas du tout se que ça risque.......