La politique v.1

[Bracciano-Galley]

Je vais y réfléchir Flog. Parce que c'est une question compliquée.

je m'en doute Agrath, et je te remercie d'y réflechir .... En fait, je trouve interessant de comparer nos visions de l'Etat, pas pour se prouver que l'une est meilleur que l'autre , évidemment, mais pour comprendre nos différences de point de vue qui en découlent.. donc prends ton temps, je sais que c'est un exercice pas si facile que ça

promis, ensuite, je te donne MA vision de l'Etat

PS : j'ai posé la question à Agrath, car il etait le premier à dire que pour lui l'Etat n'etait pas comparable à une entreprise... mais ceux et celles qui pensent comme lui peuvent répondre, bien entendu. Ce ne peut qu'être enrichissant

[dino]

PS : j'ai posé la question à Agrath, car il etait le premier à dire que pour lui l'Etat n'etait pas comparable à une entreprise... mais ceux et celles qui pensent comme lui peuvent répondre, bien entendu. Ce ne peut qu'être enrichissant

Puisqu'on m'encourage à l'ouvrir, je ne vais pas me priver... J'ai envie de citer un article récent, lu je ne sais où, écrit par je ne sais qui , mais tout à fait sérieux... L'auteur parlait donc des conditions nécessaires au fonctionnement d'une économie de marché, ou capitaliste si vous préférez ; il remarquait que les entrepreneurs, les industriels, les commerçants,... motivés par l'appat du gain, ne pouvaient faire leur business que dans un cadre organisé par des gens dont les valeurs étaient aux antipodes des leurs. Pour faire tourner la machine "France", en l'occurence, il faut en effet (si possible) des enseignants dévoués, des policiers intègres, des juges incorruptibles, des fonctionnaires consciencieux, des ouvriers ayant une conscience professionnelle, des infirmières ne comptant pas leurs heures( ), etc...
Si vous n'avez pas un minimum de ces valeurs dans la société (valeurs totalement étrangères au but financier d'une entreprise), la machine ne tourne pas ; c'est la jungle assurée...
Alors, gérer un pays comme une entreprise ; merci bien. Je ne veux pas retourner au moyen-âge

[Bracciano-Galley]

Puisqu'on m'encourage à l'ouvrir, je ne vais pas me priver...

vas-y... essaie de nous faire que tu as besoin d'être encouragé pour l'ouvrir

ceci dit ta réponse est très interessante, mais c'est toujours pas ce que je demande

moi je te demande juste comment vous vous voyez l'Etat (pas la société, la nation ou la France ). Autrement dit : pour vous, c'est quoi l"Etat" ? ça se présente comment ? si moi, je voulais le voir comment vous il faudrait que j'en ai quelle vision ?

[dino]

vas-y... essaie de nous faire que tu as besoin d'être encouragé pour l'ouvrir

Alors ça, c'est pas gentil

[Bracciano-Galley]

vas-y... essaie de nous faire que tu as besoin d'être encouragé pour l'ouvrir

Alors ça, c'est pas gentil

..mé naaannn... pleure pas . On t'aime nous tu sais ... allez vas-y... raconte nous comment se présente l'Etat pour toi

[Prosper]

Le but d'une entreprise est de faire du fric pas le bonheur de ses employés.
Une entreprise est composée d'employés au service d'un entrepreneur, les francais sont ils des employés, et ou sont les actionnaires?
Une entreprise est dirigée pour le bien du plus petit nombre (dirigeants et actionnaires), le but d'un état est le bonheur du plus grand nombre.
Une entreprise est dirigée par des dirigeants non élus.
Une entreprise doit des comptes à la banque.
Lorsqu'une entreprise ne fait pas assez de fric elle vire ses employés.
Etc... d'autres exemples?

Rhlalala, je me battrais toujours contre ces a prioris, base sur des societes qui representent presque 0% des societes en france.

Le but d'une entreprise, c'est de survivre en payant les salaires, la est le premier but d'une societe. L'ideologie de l'actionnaire tout puissant invisible n'existe pas ou peu, surtout que pour beaucoup de societe, celles ci etant cote en bourse, il est tres simple de devenir soit meme actionnaire.
Etc etc

[dino]

..mé naaannn... pleure pas . On t'aime nous tu sais ... allez vas-y... raconte nous comment se présente l'Etat pour toi

Bon, à la demande générale, je vais essayer de résumer la question. Ceci dit, c'est totalement subjectif et parfaitement critiquable
L'Etat est composé de personnes élues, ne cumulant pas les mandats, et devant, par ce fait, rendre des comptes aux contribuables sur les dépenses engagées.
Il assure les grandes fonctions régaliennes dans un souci d'efficacité et non de permanence des systèmes (justice, armée, monnaie, police...)
Il est le garant de la laïcité et donc permet le fait religieux dans un cadre privé.
Il encadre l'économie en fixant des objectifs dans le domaine énergétique, écologique, transports... Il concilie économie de marché et protection sociale.
Il assure des soins accessibles à tous, ainsi qu'un enseignement de qualité (non sclérosé, comme actuellement...)
Etc...

Voilà ce que je peux sortir au pied levé. Est-ce que j'ai répondu à ta question ?

[faltik]

Bonjour,
Petite parenthèse....

Ah, Bachelot >>>>>

sur un blog...

[Gengis]

moi je te demande juste comment vous vous voyez l'Etat (pas la société, la nation ou la France ). Autrement dit : pour vous, c'est quoi l"Etat" ? ça se présente comment ?

L'Etat c'est nous en principe... non ?

[emma29]

moi je te demande juste comment vous vous voyez l'Etat (pas la société, la nation ou la France ). Autrement dit : pour vous, c'est quoi l"Etat" ? ça se présente comment ?

L'Etat c'est nous en principe... non ?

C'est ce qui me semblait aussi, on nous aurait menti ?

[Bracciano-Galley]

L'Etat est composé de personnes élues, ne cumulant pas les mandats, et devant, par ce fait, rendre des comptes aux contribuables sur les dépenses engagées.

ok..ça, pour toi, c'est de quoi il est composé

Il assure les grandes fonctions régaliennes dans un souci d'efficacité et non de permanence des systèmes (justice, armée, monnaie, police...)
Il est le garant de la laïcité et donc permet le fait religieux dans un cadre privé.
Il encadre l'économie en fixant des objectifs dans le domaine énergétique, écologique, transports... Il concilie économie de marché et protection sociale.
Il assure des soins accessibles à tous, ainsi qu'un enseignement de qualité (non sclérosé, comme actuellement...)
Etc...

ça, c'est (toujours pour toi) ce qu'il fait

donc si je résume, on sait qu'il se compose de personnes elues et qu'il a des objectifs................................mais il EST quoi ?

L'Etat c'est nous en principe... non ?

je ne répondrais pas à ta question Gengis, car je n'ai pas à dire si une vision personnelle de l'Etat est juste ou fausse .
donc pour toi, l'Etat c'est chacun de nous (je suppose que "nous"= habitants de la France, ai-je raison ?)... c'est déjà une vision très différente de Dino, car pour lui l'Etat est composé de personnes élues.. et moi, habitante de la France , je ne suis pas élue .
et ta réponse m'appelle une autre question : "c'est nous " individuellement ou collectivement ?

En tout cas, si la question n'etait pas evidente, je constate que pour donner son point de vue , pour l'instant, nous n'avons eu que deux courageux ......on ne peut que les en féliciter ..merci Messieurs

[haricot vert]

Peut-être que les autres n' ont pas envie de répondre , ni de discuter de ce sujet . Il pourrait être créé dans un autre topic qui le différencierait du topic général sur la politique .

[Bracciano-Galley]

Peut-être que les autres n' ont pas envie de répondre , ni de discuter de ce sujet . Il pourrait être créé dans un autre topic qui le différencierait du topic général sur la politique .

c'est un fait et chacun est libre de répondre ou pas

Ceci dit, le sujet de ce topic est la politique, et l'Etat y etant régulièrement cité d'une façon ou d'une autre, il me semble très approprié de partager les visions que nous pouvons avoir de cet "Etat" dans ce topic .

De plus, si j'ai posé la question, c'etait suite à une réflexion d'Agrath qui etait tout à fait dans la discussion politique.... forcement, car il est très difficile de parler de politique sans parler de l'Etat donc inutile de créer un autre topic, nous sommes dans le sujet, ce n'est que la suite de la discussion

Et d'autre part, ce n'est pas parce que d'un côté on tente de definir ce qu'est l'Etat que la discussion ne peut pas continuer simultanement sur autre chose

[dino]

donc si je résume, on sait qu'il se compose de personnes elues et qu'il a des objectifs................................mais il EST quoi ?

Là, j'avoue que je ne comprends pas bien la question... Peut-être sortons-nous du champ politique, comme le remarque haricot vert ?

[Bracciano-Galley]

donc si je résume, on sait qu'il se compose de personnes elues et qu'il a des objectifs................................mais il EST quoi ?

Là, j'avoue que je ne comprends pas bien la question... Peut-être sortons-nous du champ politique, comme le remarque haricot vert ?

la politique de la France, sujet de discussion actuelle, si je m'en réfère au fil de discussion, est le fait de l'Etat, non ?
Dino, relis le fil de discussion hormis le "tiens ! sarko à fait ça" ou " tiens il n'a pas fait ça" ou encore "la femme de sarko se balade avec une plume dans c*l" il n'y a aucune discussion de politique générale Par contre, aborder le sujet de ce qu'est l'Etat est de la politique..

pour répondre à tes interrogations sur ma question , on va faire simple : certains sont d'accord pour dire que l'etat ne peut pas être considéré comme une entreprise, donc s'il n'est pas une entreprise, il est quoi ?
Apparemment, à la vue de la difficulté que soulève la question, c'est une grande nebuleuse, un truc informe avec apparemment, si j'en suis les réflexions , une notion humaine quelque part, mais ça s'arrête à ça.

Alors moi je veux bien qu'on me dise que ce n'est pas une entreprise , mais dans ce cas, on devrait pouvoir me dire ce que c'est.... (et je suis comme le drap du dessous, je prends tout.... ce qui pourrait être une autre vision de l'Etat )