La politique v.1

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 23 juil. 2008 11:41

Groucho a écrit : C'est effectivement une participation très utile, merci.

ah ? tiens ?...

... faut que le travail qui consiste à intervenir soit utile maintenant ?? mais je n'ai pas besoin d'avoir des interventions utiles pour me sentir exister et m'epanouir personnellement , moi !

Groucho a écrit :
Hub a écrit :La Valeur Travail...A croire que le mot "travail", est un gros mot bientôt.
Ce que je critique c'est que pendant littéralement des siècles, les progrès sociaux ont consisté à travailler de moins en moins pour être de plus en plus libre

libre de quoi, Groucho ?

Groucho a écrit :Mais aujourd'hui le capitalisme a pris une telle place et a atteint un tel niveau que la tendance en est presque à s'inverser : il faut travailler de plus en plus, dédier sa vie toute entière à la « valeur travail », vivre pour travailler et non plus travailler pour vivre...

rappelle-moi quel est le style d'économie qui a permis les progrès sociaux, consistant à travailler de moins en moins, dont tu parles au-dessus ?

Hub a écrit :La Valeur Travail...A croire que le mot "travail", est un gros mot bientôt.
Au delà des autres problèmes, l'employé ne s'implique pas de la même façon quand il passe 35 ou 39h dans une entreprise que lorsqu'il y passe 30

au delà de l'implication dans l'entreprise, la perte de la valeur "utilité à la société par le travail" entraine bien d'autres phénomènes psycho-sociaux : repli sur soi, egocentrisme, individualisme, etc etc..

Dino a écrit :On prend le problème à l'envers ; cette putain de croissance nous tuera. Essayons déjà de satisfaire les besoins primaires de tout le monde, avant de satisfaire les caprices des "consommateurs" de plus en plus superficiels et exigeants. Que préférez-vous ; respirez de l'air pur ou rouler avec une bagnole bourrée d'électronique ?

+1..ceci dit, n'est-ce pas créer un nouveau besoin que de vouloir de l'air pur ?

Nouveau besoin générateur d'emplois d'ailleurs

... tout comme vouloir vivre le plus lontemps possible, vouoir rester vivre chez soi le plus longtemps possible, etc...

En fait le problèmes n'est pas vraiment sur les nouveaux besoins que l'on crée, mais surtout sur leur utilité, leur interêt général, à long terme .... Mais si nous nous attaquons au sujet "developpement durable", on n'a pas fini

Donc je vais manger...ce sera toujours ça de pris !

augusta · Message par **augusta** » 23 juil. 2008 11:49

En ce qui concerne ce que j'ai dit sur Ségo....je me basais sur son débat à la tv avec sarko......et effectivement elle m'est apparue totalement incompétente....si vous voulez des arguments et bien repassez vous ce débat.
En ce qui concerne la valeur du travail et bien elle est très importante à mes yeux, on ne travaille pas uniquement pour pouvoir s'acheter des choses; quand on bosse on fait partie de la socièté à part entière (par la participation à l'impôt, au système de retraite...)
Perso je pourrais rester chez moi et continuer à elever mes enfants en faisant du bénévolat.....or je ressens le besoin d'avoir un vrai travail qui me permettra d'être reconnue et d'exister....( je peux vous faire une disserte sur la place de la mère au foyer dans notre socièté!!)
Quant aux grandes entreprises qui emploient des milliers de personnes.....je ne connais pas leurs dirigeants (je suis en province), en revanche je connais de "petits patrons" de petites entreprises avec 3-4 salariés. Ils travaillent bcp mais ne se plaignent jamais de ne pas faire les 35 heures!!!! et ils aimeraient embaucher......mais les charges sont trop élévées.

Groucho · Message par **Groucho** » 23 juil. 2008 12:19

flog a écrit :ah ? tiens ?...... faut que le travail qui consiste à intervenir soit utile maintenant ??

J'ai juste pas bien compris l'intérêt de nous dire qu'on te fait rigoler et qu'on est des économistes idéalistes, surtout sans rien proposer derrière.

flog a écrit :libre de quoi, Groucho ?

Pour le coup je vais te laisser trouver la réponse tout(e) seul(e). Entre une personne qui travaille 32 heures et une personne qui travaille 48 heures par semaine... Je sais pas toi, mais moi perso si je travaille douze heures par jour six jours par semaine jusqu'à 75 ans j'ai pas tellement l'impression de vivre.

augusta · Message par **augusta** » 23 juil. 2008 12:45

L'avantage de la droite c'est qu'elle n'impose pas .....c'est au choix!!!
Si tu as envie de rester au 35h....pas de pb....mais si moi j'ai envie d'en faire 40, libre à moi....
Chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de sa vie

Groucho · Message par **Groucho** » 23 juil. 2008 13:02

augusta a écrit :L'avantage de la droite c'est qu'elle n'impose pas .....c'est au choix!!!
Si tu as envie de rester au 35h....pas de pb....mais si moi j'ai envie d'en faire 40, libre à moi....
Chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de sa vie

N'importe quoi vraiment.

Donc la droite ce sont les gentils qui offrent la liberté au peuple et la gauche les méchants dictateurs qui te forcent à faire ce dont tu n'as pas envie.

J'espère juste qu'un jour Augusta tu réaliseras que tu es dans l'erreur.

augusta · Message par **augusta** » 23 juil. 2008 13:09

tu es dans l'interprétation de mes propos, et elle est mauvaise.

Groucho · Message par **Groucho** » 23 juil. 2008 13:19

augusta a écrit :tu es dans l'interprétation de mes propos, et elle est mauvaise.

Tu as dit que tu étais pour la liberté et que donc ça te plaisait ce que le gouvernement faisait.

augusta · Message par **augusta** » 23 juil. 2008 13:23

oui je suis pour la liberté et la loi qui va changer l'appliquation des 35h est donc TB!!!!!!!!

Groucho · Message par **Groucho** » 23 juil. 2008 13:32

augusta a écrit :oui je suis pour la liberté et la loi qui va changer l'appliquation des 35h est donc TB!!!!!!!!

Explique-moi en quoi c'est tellement génial et en quoi avant tu étais pas libre.

augusta · Message par **augusta** » 23 juil. 2008 13:37

je viens de te l'expliquer!!!
avec la nouvelle loi sur les 35h, les gens pourront bosser plus (heures payées 25% en plus au-delà des 35h) et seulement ceux qui le souhaitent....tu trouves que c'est un recul????

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 23 juil. 2008 14:34

Groucho a écrit :
flog a écrit :ah ? tiens ?...... faut que le travail qui consiste à intervenir soit utile maintenant ??
J'ai juste pas bien compris l'intérêt de nous dire qu'on te fait rigoler et qu'on est des économistes idéalistes, surtout sans rien proposer derrière.

... alors relis-moi Groucho car apparemment tu ne retiens que ce que tu veux : la proposition y est, et, est terriblement pragmatique : créez votre entreprise, faites la vivre..... et on reparlera création d'emploi, gestion d'entreprise, économie, etc, ensuite...

Groucho a écrit :
flog a écrit :libre de quoi, Groucho ?
Pour le coup je vais te laisser trouver la réponse tout(e) seul(e).

tss tsss, on ne botte pas en touche, c'est trop facile

On ne peut pas passer son temps à balancer des vérités toutes faites et refuser d'approfondir la reflexion en refusant les explications : donc je répète

groucho a écrit :Ce que je critique c'est que pendant littéralement des siècles, les progrès sociaux ont consisté à travailler de moins en moins pour être de plus en plus libre

libre de quoi ?

Groucho a écrit :Entre une personne qui travaille 32 heures et une personne qui travaille 48 heures par semaine... Je sais pas toi, mais moi perso si je travaille douze heures par jour six jours par semaine jusqu'à 75 ans j'ai pas tellement l'impression de vivre.

ah oui ?....

.. et c'est quoi "vivre" pour toi ?

Groucho · Message par **Groucho** » 23 juil. 2008 15:36

C'est ça une proposition « terriblement pragmatique » ? Me dire de monter une entreprise avant de parler ? On ne doit pas avoir la même notion de ce qu'est une proposition utile.

À part ça je ne reviendrai pas sur les questions du style « être libre de quoi ? » ou « c'est quoi vivre ? », parce que ce genre de questions rhétoriques ne sert qu'à embrouiller les gens dans les détails.

Si tu n'as rien de mieux à énoncer sur le sujet, pour moi le débat avec toi est clos.

merryfunk · Message par **merryfunk** » 23 juil. 2008 16:17

augusta a écrit : Perso je pourrais rester chez moi et continuer à elever mes enfants en faisant du bénévolat.....or je ressens le besoin d'avoir un vrai travail qui me permettra d'être reconnue et d'exister....( je peux vous faire une disserte sur la place de la mère au foyer dans notre socièté!!)

OH NON ! Augusta ne dis pas cela !!!
Elever les enfants EST un vrai travail. J'ai demandé une fois à un ami si sa mère avait travaillé et il a répondu sans hésitation "oui, elle élevait 3 enfants"
Penses-tu vraiment que d'être mère de foyer n'est pas une reconnaissance ni m^me une existence?
Si si dis moi un peu sur tes pensées de la mère du foyer dans notre société. Moi je l'ai été pendant seulement deux ans.
Si j'avais les moyens je ferais comme ma propre mère et je serais mère de foyer et je ferais du bénévolat. je fais déjà pas mal de bénévolat mais même pas un, quart que j'aimerais faire.

augusta a écrit : Quant aux grandes entreprises qui emploient des milliers de personnes.....je ne connais pas leurs dirigeants (je suis en province), en revanche je connais de "petits patrons" de petites entreprises avec 3-4 salariés. Ils travaillent bcp mais ne se plaignent jamais de ne pas faire les 35 heures!!!! et ils aimeraient embaucher......mais les charges sont trop élévées.

Ah, alors ce serait très bien... si un jour ils auraient les moyens. Moi je ne connais que les dirigeants de PME qui n'embaucherait personne si les charges sociales sont revues à la baisse.

merryfunk · Message par **merryfunk** » 23 juil. 2008 16:20

augusta a écrit :je viens de te l'expliquer!!!
avec la nouvelle loi sur les 35h, les gens pourront bosser plus (heures payées 25% en plus au-delà des 35h) et seulement ceux qui le souhaitent....tu trouves que c'est un recul????

Tant mieux si ils sont payés 25% au dessus des 35 heures car les salaires que je connais dans mon entourage ont même été vus à la baisse depuis 1999... et les peu d'augementations pour ceux qui restent en poste (ne parlons même pas de ceux qui n'ont aucune augmentation) ne suivent point l'inflation.

merryfunk · Message par **merryfunk** » 23 juil. 2008 16:24

augusta a écrit :L'avantage de la droite c'est qu'elle n'impose pas .....c'est au choix!!!
Si tu as envie de rester au 35h....pas de pb....mais si moi j'ai envie d'en faire 40, libre à moi....
Chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de sa vie

Je suis partiellement d'accord avec ceci.

Le cran de non accord c'est que on ne peut pas tous juste "faire ce que l'on veut" sinon bordel complet.

Mais la personne qui souhaite travailler un peu plus doit en avoir droit. Cela se fait inooficiesement je vois, des personnes en poste qui font en parallel des interims. Mais malheuresement ce n'est pas légal, et je pense dommage.