Masque laryngé par des SP - 2éme Round !

[INDIANA]

On peut se tutoyer

J'entend par les autres tout ceux qui sont touché de pret ou de loin par ces tecniques ... IADE , MAR , juriste etc ...

N'y a t-il pas un certaine résignation ?

De la résignation non il faut du temps, mais j y travaille, je ne suis qu'une goutte d'eau ( et puis j'ai une vie à coté!), mais avant de se lancer dans quoi que ce soit, il faut avoir des arguments, des preuves ..... et ne pas simplement dire "c'est pas bien ".
De toute façon le probléme du ML dépasse largement la guerre blanc/rouge, elle permet de poser les interrogations sur l'avenir de la prise en charge pré hospitaliere, mais aussi sur le devenir de ma profession et la tienne verdi14, car les directives dans la gestion de la santé en france vont ds le sens d'une diminution des sapeurs pompiers au profit des CCA......, (augmentation des départs des privés pour appel samu, volonté de fusionner les sdis avec les samu, renforcement des compétences des cca ds leurs pratiques....)

Et puis au final cette guerre de territoire .... n'interesse que nous , chacun passioné par notre métier....

Bonnes fêtes à tous

[VERDI 14]

[ les directives dans la gestion de la santé en france vont ds le sens d'une diminution des sapeurs pompiers au profit des CCA......

C'est beaucoup plus compliqué que ça , ou plutot pas si facile
J'en discuterais bien mais on va étre HS .

Bonnes fétes aussi

[Papa]

J'entend par les autres tout ceux qui sont touché de pret ou de loin par ces tecniques ... IADE , MAR , juriste etc ...

N'y a t-il pas un certaine résignation ?

Nombre d'ISP en France : 3200
Nombre d'IADE en France : 6500
D'IDE ? Environ 400 000 je crois (mais je dis ça un peu au pif...)
Nombre de SP ? 220 000.

Le fait que des SP posent des Masques laryngés ou fassent quoi que ce soit dans ce style ; ça turlupine qui ?
Les IADE et plus particuliérement les IADE SP.. Qui sont combien ?
40 ? 50 Maximum ?
Et sur ces quelques dizaines, combien sont au courant ? combien sont prêts à l'ouvrir, se bouger et dépenser de l'énergie pour que cela cesse ?
3 ? 4 ? 5 ?

Au final, on se retrouve avec une demi-dizaine de gars... qui par la force des choses ne peuvent pas se faire entendre et dont le combat est perdu d'avance.

Donc, effectivement, les SP peuvent continuer à poser des ML ; sans que personne ne puisse rien dire, ou du moins sans que rien ne puisse changer.

Resignation ?
Par la force des choses.. je pense que oui.

[Haegen]

cela devrait déranger les 400 000 IDE que leur profession soit pradée sur des formations de 15j!!!!!!

le masque laryngée n'est qu'un symptome du recul de notre spécifité!!!!

[INDIANA]

cela devrait déranger les 400 000 IDE que leur profession soit pradée sur des formations de 15j!!!!!!

le masque laryngée n'est qu'un symptome du recul de notre spécifité!!!!

Le pire c est que malheureusement ça ne dérange pas vraiment la grande majorité, il ya peut être 10% des ides qui voient clairement le devenir d'une profession en déclin, des inconscientes qui te répondront "ben c est pas un drame si il pose des ml ou autre chose, de toute façon nous sommes des professionnels de santé!, spécialiste de la relation d'aide ", le prototype d'ide qui se complaise dans de la masturbation mentale, autosatisfaite ......bon je m arrête je risque d'être désagréable

Et l'article ...........?

[VERDI 14]

le masque laryngée n'est qu'un symptome du recul de notre spécifité!!!!

Je dirais plutot que c'est le symptome d'un manque , celui d'un maillon suplémentaire entre le MAR qui ne peut pas etre partout l 'IADE et le SP .

Une réponse face au SAMU de FRANCE et certain CRRA 15 qui médicalise au goutte à goutte , tout ça pour une raison d'argent bien sur .

Pour exemple 12% des inters sont médicalisées en France , dans mon département un des plus gros de France au niveau SAP seul 2% des inters sont médicalisées .

Il y a donc un manque dans la prise en charge des urgences vitales ou de la douleurs .

Ces gestes doivent pourtant etre réalisés par quelqu'un pour une prise en charge optimale et sérieuse.Si ce n'est pas vous , se sera nous .

[Boum]

Les nouveaux programmes PAE1 et PAE 2 vont permettre aux SPV d'accéder à des gestes réglementés normalement réservés aux paramédicaux.

Le pire est que l'enseignement par des IDE est simplement "conseillé". Donc des mo,iteurs de secourisme vont pouvoir enseigner des soins infirmiers...

Vous avez écrit "résignation" ?

[INDIANA]

Les nouveaux programmes PAE1 et PAE 2 vont permettre aux SPV d'accéder à des gestes réglementés normalement réservés aux paramédicaux.

Le pire est que l'enseignement par des IDE est simplement "conseillé". Donc des mo,iteurs de secourisme vont pouvoir enseigner des soins infirmiers...

Vous avez écrit "résignation" ?

rapidement pourriez vous m'indiquer quel sont les gestes pae1 et pae2?
car si c'est dextro et prise de tension, il ya longtemps que les sp pratiquent mais ça m'inquiete pas trop, car ayant bossé aux urgences l'annonce des cca et sp des tensions prisent par leurs soins ont bien trop souvent, malheureusement aucune valeur de fiabilité, c est pour ça systématiquement nous devions la reprendre!
Le probleme qui se pose est que la tension est souvent prise dans de mauvaise condition: patient non allongé, algique, en cours de transport..
Et puis aprés nous avons le droit aux hypotheses diagnostics.....c'est le moment que je preferai
Et bien ça va promettre......en plus il existe des contres indications sur certaines pathologies.

[VERDI 14]

Salut

La PAE 2 permet aux instructeurs d'enseigner la PAE 1 (pédagodie adapté à l'emploi niveau 1).

Ce sont les recommandations techniques du PSE 2 (premiers secours en équipe niveau 2) qui permettent de détailler les gestes complémentaires du bilan dont :

La prise de pression artérielle
La mesure de la mesure de la saturation en oxygéne
La prise de température centrale

et aussi l'aide à la prise de médicament (ventoline , natyspray, etc ...) mais qui n'a rien a voir avec le bilan .

le projet a été rédiger par le Docteur Daniel Meyran Médecin chef du Bataillon des Marins Pompiers et coordonné par Le Professeur Pierre Jolis ancien chef de département anesthésie réa .

Validé par (entre autre) le ministére délégué à la santé .

Alors si quelqu'un pense en savoir plus qu'un MAR sur les technique de prise de PA etc ... je suis tout ouie

[Dop@mine]

La prise de pression artérielle

La mesure de la pression artérielle.

La mesure de la mesure de la saturation en oxygéne

Le relevé de la mesure de la saturation pulsée en oxygène.

La prise de température centrale

La mesure de la température centrale.

Ca c'était pour le quart d'heure sodomite.

Alors si quelqu'un pense en savoir plus qu'un MAR sur les technique de prise de PA etc ... je suis tout ouie

Lorsqu'on entend certaines explications d'instructeurs de secourisme sur des gestes extra secouristes ou certaines pathologies, on est en droit de se demander ce qui peut se passer. Et ce ne sera pas Mr Meyran qui va enseigner ces gestes.

Et oui, j'en sais plus que la plupart des médecins sur les gestes qui me sont dévolus. J'irais même jusqu'à dire que j'en sais plus que Mr Meyran. Je serais par exemple très étonné qu'il soit capable du tac au tac, de me donner le texte qui réglemente normalement ce geste chez les IDE.

Encore un lieu commun pour les infirmiers. Impossible qu'ils en sachent plus que les médecins, même si c'est leur métier...

Je n'irais certainement pas discuter physiopathologie poussée avec un MAR ni prescrire à sa place. Mais ce n'est très certainement pas lui qui va m'en apprendre sur la mesure de PA. Je sais que j'ignorerais toujours plus de choses que je n'en connais aujourd'hui. Nous apprenons tous tous les jours et j'en apprendrais probablement encore.
Et vous savez quoi ? les médecins qui ont l'intelligence d'écouter les IDE et d'en apprendre font souvent de meilleurs professionnels. Et vous savez quoi ? les internes en anesthésie n'appèlent pas le chef quand ils n'arrivent pas à intuber au bloc. Il y a un(e) IADE à côté. Et quand l'IADE n'arrive pas à intuber en première intention ils ne se proposent pas d'essayer, ils appèlent le chef.

Alors oui, je dis que pour enseigner des gestes IDE (puisqu'ils l'étaient jusque là, même si cela reste théorique pour certains), les mieux placés sont les IDE. Pas les médecins.

[Haegen]

le projet a été rédiger par le Docteur Daniel Meyran Médecin chef du Bataillon des Marins Pompiers et coordonné par Le Professeur Pierre Jolis ancien chef de département anesthésie réa .

Validé par (entre autre) le ministére délégué à la santé .

Alors si quelqu'un pense en savoir plus qu'un MAR sur les technique de prise de PA etc ... je suis tout ouie

amalgame. je moque que ce soit Meyran ou le mahatma Gandhi qui a participé à cette réforme.

Ce type d'argument est assez trollesque, car forcement les réponses vont fuser.

perso, si je suis si farouchement opposé à ces glissements de taches c'est parce que je défends ma profession et sa place dans le secours à personne.

et l'intéret du patient/victime???

soyons sérieux, si demain Meyran ou un autre présentait un projet visant à recentrer les SP sur le feu et les premiers secours et laisser tout le secours à personne à la croix rouge, meme dans l'hypothèse ou cela serait plus efficace, je ne doute pas que les sapeurs pompiers descendraient dans la rue.

et les docs quand ils font grève???

et puis beaucoup de ceux qui rèvent de paramédics ne veulent pas entendre parler de leur formation de minimum 9 mois et non maximum de 2 x 35h (PSE) + 30h (SAP)

[VERDI 14]

. Et vous savez quoi ? les internes en anesthésie n'appèlent pas le chef quand ils n'arrivent pas à intuber au bloc. Il y a un(e) IADE à côté. Et quand l'IADE n'arrive pas à intuber en première intention ils ne se proposent pas d'essayer, ils appèlent le chef.

Alors oui, je dis que pour enseigner des gestes IDE (puisqu'ils l'étaient jusque là, même si cela reste théorique pour certains), les mieux placés sont les IDE. Pas les médecins.

A force de venir ici , je ne devrais plus mais je suis toujours aussi choqué de voir des égos d'une énormité ... a s'envoler.

Et content de voir que tu parle de l'enseignement du geste ...

perso, si je suis si farouchement opposé à ces glissements de taches c'est parce que je défends ma profession et sa place dans le secours à personne.

et l'intéret du patient/victime???

Quel petitesse cacher ses peursjustifiées ou non derriére l'intéret des victimes ...

[Haegen]

[perso, si je suis si farouchement opposé à ces glissements de taches c'est parce que je défends ma profession et sa place dans le secours à personne.

et l'intéret du patient/victime???

Quel petitesse cacher ses peursjustifiées ou non derriére l'intéret des victimes ...

euh, justement j'avance à visage découvert en affirmant que contrairement au SP, je revendique pour ma profession sans me cacher derrière les vistimes

[Boum]

Verdi, il n'y a pas de petitesses dans les propos de Haegen.

Pas d'Ego non plus dans ceux des autres.

Ils ne recentrent pas sur eux mais sur leur profession et paradoxalement (pour toi) sur l'intérêt du patient/Victime.

Je ne crois pas qu'il s'agisse là de simples questions d'ego.

Et c'est un type qui à la plus grande estime pour toi qui te le dis.

[VERDI 14]

Et c'est un type qui à la plus grande estime pour toi qui te le dis.

Merci , mais tout le monde se cabre , sur le fait que les gestes ne seront pas obligatoirement enseigner par des IDE .
Je suis d'accord avec celà , mais ne crier pas au loup avant de l'avoir vu !!

Je suis pour le fait que les inf s'investissent à fond dans les formations SAP .Voilà un vrai cheval de bataille pour le 3SM .

Le soucis est qu'il n'y a pas forcément assez d'IDE pour encadrer tout les stages , du moins dans les département les plus démunis alors on fait comment là bas ?

De plus les IDE suseptible d'encadrer les stages doivent etre MNPS , a quand cette UV obligatoire pour vous ?