Pour ou contre le Mariage des homosexuel(le)s?

[sansieau]

"ils ont autant le droit que tout citoyen adulte à se marier "
c'est ce que je disais!

"vous confondez parfois sexualité et "besoin de reproduction" de 2 personnes qui s'aiment et veulent un enfant
l'essentiel c'est l'équilibre des parents, leur capacité éducative et l'affection"
je ne sais pas si c'est à moi que ça s'adresse!
je pense ne pas confondre. Leur sexualité est un choix personnel. Ca ne regarde qu'eux!
Le fait d'avoir envie d'un enfant, envie tt à fait naturelle, regarde à priori l'enfant. Déjà je ne parle pas de reproduction, car l'homme (à mon avis) à la différence de l'animal ne se limite pas à cet acte dont la visée animale est la sauvegarde de l'espèce par la croissance et le mélange des gènes!
Je pense juste que l'image d'un père et d'une mère est nécessaire pour l'évolution de l'enfant. Ce ne sont pas (loin de là) les seuls facteurs jouant sur l'équilibre de l'enfant, mais il me semble important. Hors ce facteur ne me semble pas être présent ds le cas de couple homosexuel. C'est tout, après leur demande est logique et honorable et je la respecte!

[boup]

Puis en ce qui concerne les personnes qui disent qu'ils ne sont pas homophobes mais qui sont contre le mariage homosexuel, faut voir a reflechir si vos propos sont vraiment non homophobe. Qu'est ce qui gene dans un mariage homosexuel? (puis ce qui disent que le pacs suffisent, ceux n'est pas a eux de decider si ca suffit mais a chaque couple)

une question toute bete qui se mointe dans ma tete. avons-nous la meme vision du mariage?
perso suis pour parce que pour moi ca symbolise un engagement. alors pourquoi pas. mais les gens qui sont contre ont peut etre une vision differente

[Anoukaelle]

Connaissez-vous "Lettre à Cupidon" de Georges Brassens dont le refrain est : "J'ai l'honneur de ne pas te demander ta main, ne gravons pas nos noms au bas d'un parchemin..."?


Le mariage Pour(quoi pas)

Je ne suis pas contre le mariage (hétéro ou homo), je ne le comprend pas (à part pour des raisons techniques du genre héritage lors du décès de l'un des conjoints).

1 mariage sur 3 (1/2 en région parisienne) termine par un divorce. Alors les phrases du genre "pour le meilleur et pour le pire" ou "à la vie, à la mort" me paraissent ridicules.

Si c'est le côté festif qui fait que le mariage reprend du poil de la bête, pourquoi ne pas l'organiser cette grande fête? Pas besoin de se marier!

Ensuite, je ne crois pas en Dieu, alors un mariage à l'église... (ou à la mosquée, la synagogue). Et je vous ressors l'argument du divorce : faire tout un plat devant Dieu en disant les mêmes phrases mielleuses pour s'entretuer pour la garde des gosses, la vente de la maison... me semble le comble de l'hypocrisie.

Je ne dis pas qu'il faut rester toute sa vie avec quelqu'un qu'on n'aime pas (ou pire!) mais peut-être réfléchir un peu plus et émettre un peu plus de réserves...

Pour moi, c'est kitch et ça ne veut rien dire mais/donc je ne vois pas pourquoi je serais contre!

Sinon, je pense que le mariage homo est un symbole. Ils veulent une reconnaissance. Par contre, je ne comprend pas cette volonté d'uniformité. Pourquoi ne pas accepter sa différence?


L'adoption Chais pas

Le débat sur l'adoption est plus compliqué.

Il est très difficile pour un couple hétéro, sans "problèmes", marrié... d'adopter un enfant. Les listes d'attentes n'en finissent pas.
Accèpter l'adoption pour les homosexuels poserait problème. Les demandes sont nombreuses et les offres ( ) d'enfant rares. La sélection se fera, d'une manière ou d'une autre et les parents homosexuels seront, je pense, relégués en fin de liste car susceptibles de ne pas établir un climat suffisemment équilibré pour l'enfant.
[Mais si ils veulent adopter des enfants de 12 ans fortement handicapés, il n'y aura pas de problèmes, je pense (comme pour tout lemonde, d'ailleurs!)]


Un de mes cousin a été adopté. Famille de profs (donc milieu équilibré ), ayant les moyens financiers pour subvenir à ses besoins, lui donnant tout l'amour possible. Ce garçon a de gros problèmes. Il est perturbé d'avoir été abandonné (et ne voit pas le côté positif de son adoption : on lui a permit de ne pas mourir prématurément de faim, de froid, de maladie...) Et je crois que c'est le cas pour de nombreuses personnes comme lui.

Les enfants de l'adoption ont un lourd passé à gérer. C'est une chance d'être adopté par deux êtres (homos ou hétéros) qui s'aiment, mais comment faire pour que ces enfants s'épanouissent?

C'est plus l'adoption qui me semble poser problème et pas tellement le sexe des parents!


NB : Pour le coup de "l'homosexualité est une déviance", je répond :

1/ Le sexe n'est plus uniquement reproductif. Grâce à la contraception et au contrôle des naissances, c'est devenu un "plaisir".
(Comment concevoir le sexe comme un plaisir si à chaque fois arrivait une nouvele bouche à nourrir?)

2/ La fellation d'une femme sur un homme ne choque (presque) personne par contre entre 2 hommes, ça en dégoute beaucoup. (pour ne prendre qu'un exemple)
En quoi est-ce différent? C'est un plaisir que s'octroient 2 personnes consentantes et qui n'ont pas de migraine à ce moment-là.

[boup]

[Je pense juste que l'image d'un père et d'une mère est nécessaire pour l'évolution de l'enfant.

par experience professionnelle, y a des fois pour l'evolution de l'enfant vaut mieux qu'y en manque une...

[Amodeba]

Que de réponses depuis hier soir...

Cette fois je me reconnecte.

Ce que je trouve super, c'est que dès lors qu'on ne suit pas la pensée (j'allais dire unique...) disons dominante, on "est" rétro. Dire de quelqu'un tu ES comme ci ou comme ca, j'appelle cela du jugement. Dire que ses opinions sur tel sujet sont rétrogrades laisse supposer qu'on la croit capable d'être "de son temps" pour d'autres sujets.

Ceci posé, juger d'un comportement n'est pas juger une catégorie de personnes, sur lesquelles je mettrais l'étiquette "homo=infréquentable". Je le précise, car apparemment pour certains il est totalement incongru et illogique que je puisse dire cela. Je fréquente des personnes homosexuelles, dont pour certaines je sais qu'elles le sont ; je fréquente sûrement aussi des personnes homosexuelles dont je ne connais pas les pratiques homosexuelles. Si j'apprécie ces personnes, ce n'est certainement pas une tendance homosexuelle qui me fera arrêter de les fréquenter. Je précise encore les choses, car vraiment, je sens de l'interprétation dans les posts de certains.

Je maintiens néanmoins que le Pacs a été créé sous la pression des lobbies homosexuels, même si son usage s'est étendu à d'autres personnes.

On parle de "référent" de sexe opposé : ce référent vivrait-il dans la famille, dans l'entourage proche, lointain ?

Enfin, je voudrais quand même préciser que l'union homosexuelle présidée par Noël Mamère est d'après moi avant tout un vaste coup de publicité pour le dit Mamère, et un moyen pour les "éléphants" du PS de grapiller quelques voix supplémentaires. J'ajouterai en outre que nos médias bien pensants font des choix délibérés, montant en épingle de pseudos phénomènes de société qui ne concernent qu'une infime part de celle-ci.

Il a été évoqué comme argument le lamentable procès en cours pour justifier que les homosexuels ne sont pas de plus mauvais parents que d'autres. Là encore, argument fallacieux, car laissant supposer que la majorité des hétéros sont susceptibles de commettre de tels forfaits. Les médias parlent beaucoup de "ce qui va mal", de ce qui choque ; fort peu de ce qui va bien, et qui après tout àmha constitue la majorité de la population Française.

Amodeba.

[carine.p]

a y est j'ai tout lu.......

déjà pour le mariage, pour le mariage en lui-même concernant homme-femme. bah moi z'ai voulu me marier aussi à 'léglise. chéri pas trop ok, mais super content de 'lavoir fait. nan nan pas pour la musique, pas pour ouah c'ets à 'léglise mais parce que nous avons eu de sréunions entre futurs marriés, avec le prêtre, d'ailleurs chéri lui a dit que sa foi en dieu c'était du zéro pour diverses raisons du à sa vie passée mais les valuers qui ont été évoquées lors des réunions correspondaient à celles en lesquelels nous croyons.
pourquoi se marrier, un pacs aurait suffit me diront certains, un rien du tout aussi, vivre ensemble n'est-ce point suffisant????? cela se suffit certes à lui-même, mais ma personne voulait tout simplement qu'en un jour qui devint un jour spécial elle pu dire "j'aime cet homme et j'en suis aimée" besoin de porter son nom (même si mon doc 'a dit " bah pour le changement de nom t'as pas fait une affaire" ) il sera écrit pour toujours sur un papier tapis au fond d'une mairie, d'une église qu'un jour une femme appelée carine aima un homme appelé antoine. un besoin de reconnaissance peut-on dire

un pacs n'offre pas cela, pourquoi tout le monde ne porrait pas un jour qui'l a décidé dire qu'il aime et qu'il est aimé??? un pacs ma soeur aurait pu en faire un avec sa colocataire sans qu'elles soient pour autant ensemble ça ouvre des avantages mais où est la reconnaissance de l'amour????

pour ce qui est de l'adoption, je trouve qu'il y a une certaine hypocrisie. un couple de lesbiennes peut aller dans un pays pour une insemmination artificielle, certes une seule aura l'autorité parentale mais un couple d'homme n'aura pas cette possibilité. On le sait que ça se fait..... les femmes auraient plus de "droits" que les hommes??? pour l'adoption, donc ce serait interdit??? et si "moralement" une femme dans un couple homosexuel, veut que chacun est le même rôle, les insemmination ne réussissent pas toujours et si elles préfèrent adopter un enfant pour lui donner une possiblité de vivre dans un foyer aimant,plutôt que d'aller de fiv en fiv , on leur refuserait.......????
Pourquoi deux hommes seraient moins à même d'éduquer deux enfants qu'un couple hétéro et qu'un couple de lesbienne???? peut-être aussi parce que dans les esprits la normalité car majorité c'est l'hétérosexualité, parce que 2 femmes ensemble ça évoque la douceur et que deux mecs ensemble beaucoup se disent pouah c'ets dégoutant deux corps virils ensemble c'est déviant ........
un couple hétéro qui se sépare après avoir eu des enfants, la maman se remet avec une femme on lui enlève ses enfants, et le papa se remet avec un homme on lui enlève ses enfants???

chez des couples d'hétérosexuels y aura toujours des mauvais parents comme il pourra y en avoir chez les couples homosexuels.

pour ce qui est des réflexions des enfants à l'école, on aurait pas nous parents une éducation a transmettre à nos enfants??? leur apprendre que chacun est différent, leur apprendre que ce qui n'est pas comme nous n'est pas contre nous???
Leur apprendre qu'on peut être blanc ou noir ou jaune, qu'on peut avoir une maman blanche ou un papa noir, qu'on peut avoir deux parents, deux mamans, deux papas, une seule maman, un seul papa, qu'on peut-être maigre ou gros mais que ça ne fait pas que l'un est mieux que l'autre....
les instits aussi ont leur rôle dans tout ça je trouve....... y aura toujours des parents qui seront contre ceci ou cela, des instits aussi........

bon j'me tais maintenant car je vais faire dans le off topic ça me démange les doigts

[Amodeba]

Concernant l'homophobie : là encore, il faut s'entendre sur ce que l'on met derrière. S'il s'agit de la peur de l'homosexuel, ou de l'homosexualité, ce n'est pas tout à fait la même chose... La personne à tendance homosexuelle est tout autant une personne digne de respect que la personne à tendance hétérosexuelle.

Concernant l'homosexualité en tant que pratique, je suis très réservée, pour les raisons que j'ai expliquées ci-dessus. Je le répète, si j'avais un enfant homosexuel, je l'aimerais tout autant que les autres.

Amodeba

[Zonzon]

Amodeba: le pacs a été conçu pour calmer les homos c'est tout.
Muzu: pourquoi dis tu je suis contre le mariage religieux des homos, donc contre le mariage en mairie? Je n'ai pas trop compris ... Je sais que c'est pas vraiment le sujet ni le forum pour en débattre c'est délicat mais pourquoi pas un mariage à l'Eglise pour les chrétiens? Autant que je m'en souvienne rien interdit ça (quand bien même )Mais bon faut pas aller trop vite
Pour le référent pour ma part il n'aurait pas besoin de vivre au sein de la famille... Ce serait quelqu'un que l'enfant verrait de temps en temps et autant qu'il le veut, mais qui ne participerait pas à l'éducation au sens strict (devoirs, etc.)...Comme je l'ai dis un grand père jtrouve ça bien ...
Enfin chacun son avis et chacun défend son bout de gras

[* ~Lilou~ *]

je voulais mettre pour mais j'ai mis je m'en tape, parce que je ne suis pas dut out contre
en fait je suis pour le mariage et contre l'adoption, car pour moi la presence des 2sexes est essentielle ds l'education d'un enfant
mais sachant que lorsqu'un couple est marié il peut avoir des enfants, voila quoi
mais je ne suis pas contre l'union homo au contraire

[sansieau]

BOUP: "par experience professionnelle, y a des fois pour l'evolution de l'enfant vaut mieux qu'y en manque une..."

je n'ai jamais dit que tous les parents hétéro étaient parfaits...;
je pense que dans l'absolu, le mieux pour un enfant serait d'avoir un père et une mère.
Mon Avis....juste le mien!

[Bec]

Je pense encore que la parentalité des couples homosexuels n'est pas en question, il est bien évident qu'un couple homosexuel, uni, heureux, seront d'aussi bons parents qu'un couple hétérosexuel. Là où il faut être prudent c'est justement pour l'adoption, car ce sont des enfants qui ont déjà un lourd bagage psychologique à porter. Pourquoi lui "infliger" encore un stigmat social qui va le differencier des autres? J'utilise des termes forts, mais à la base c'est ça.

Cependant, les moeurs, les normes changent doucement, lentement - mais surement. Il viendra peut-être un temps que la sexualité des couples ne sera plus différentiable, plus préduciable, mais jusque là la prudence s'impose, car ce n'est pas une expérimentation sociale mais la vie d'un enfant qui est en question.

[Kmeleone]

Ca y est, j'ai tout lu!!

Tout d'abord, je voudrais juste intervenir sur le fait qu'il serait sympa que la pensée de chacun soit respectée... En effet, le but d'un débat n'est pas de faire plier tout le monde dans le meme sens et d'exclure ceux qui pensent différemment.

Concernant le vote, je n'ai mis ni pour, ni contre. En effet, je pense qu'il s'agit d'abord d'une définition du mariage. Il y a qq tps de cela, un post a d'ailleurs été lancé à ce sujet et nous avons tous pu constater que chacun de nous avait SA propre définition du mariage. Ainsi, j'aurai tendance à dire que si 2 personnes souhaitent se marier, qu'elles soient homo, hétéro, blanches, noires, et meme si l'une des 2 personnes est dans le coma sur le point de mourir, ça ne regarde qu'elles. Je rejoins d'ailleurs Carine concernant le but de se marier par rapport au PACS.

Par ailleurs, concernant le fait d'élever un enfant par un couple homosexuel, je dirais que je me pose bcp de questions et que de toute façon, c'est du cas par cas.
En effet, il faut déjà le concevoir cet enfant. S'il s'agit d'un couple de femmes, qui va porter l'enfant ? Quel homme va donner sa "semence" (lol) ? Qu'adviendra t il de cet homme ?
En admettant qu'il s'agisse d'une insémination artificielle, la mère qui portera l'enfant aura, on ne peut le nier, une relation particulière avec l'enfant qu'elle aura porté. Elle pourra la nourrir au sein et d'ailleurs, l'enfant s'identifiera à elle puisque c'est elle qui l'a porté (essentiel pour le développement de l'enfant, pour ses repères, un enfant reconnait la voix de sa mère in utero, il reconnait son odeur entre 1000 et j'en passe). La mère non biologique devra tenir sa place de tiers, séparant petit-à-petit l'enfant de sa mère biologique, permet une défusion progressive comme le fait habituellement le père.
Ainsi, s'il s'agit d'un couple d'hommes, j'ai dû mal à imaginer comment cela peut se passer. En effet, un enfant a besoin de sa mère biologique pendant toute sa vie d'enfant (et encore plus au début de la vie).

Après, il y a tjs la possibilité d'adoption. Là, j'y serais plus favorable à condition que le couple s'y soit préparé. Que chacun est un role dans ce couple, un role par rapport à l'enfant. Qu'ils puissent expliquer à l'enfant comment nait un enfant, les relations homme/femme et pas seulement homo. Je ne prononce donc pas car selon moi, on ne peut pas faire de généralités pour l'adoption.
En revanche, j'ai été surprise de lire qu'une personne célibataire pouvait adopter. Pour l'équilibre d'un enfant, je ne trouve pas cela très logique.
Concernant les familles monoparentales, bien qu'il en existe de plus en plus, je pense qu'il est essentiel que l'enfant ait des contacts réguliers entre les 2 parents, soit que le parent qui en a la garde exclusive trouve d'autres personnes qu'elle-meme pour aider cette enfant à avoir d'autres repères pour pouvoir notamment se détacher de sa mère (le role du tiers expliqué précedemment).

Je pense aujourd'hui que l'éducation des enfants laisse très souvent à désirer et qu'il y a un réél effort à faire de ce coté ms là n'est pas le débat.

[Muzu]

Muzu: pourquoi dis tu je suis contre le mariage religieux des homos, donc contre le mariage en mairie? Je n'ai pas trop compris ... Je sais que c'est pas vraiment le sujet ni le forum pour en débattre c'est délicat mais pourquoi pas un mariage à l'Eglise pour les chrétiens? Autant que je m'en souvienne rien interdit ça (quand bien même )Mais bon faut pas aller trop vite

Ben en fait, je disais que j'étais contre le mariage religieux car l'homosexualité n'est pas tolérée par la religion chrétienne (je ne m'avance pas sur les autres religions monothéistes car je ne connais pas).
Maintenant, ce qui me fait dire que je suis contre le MARIAGE d'un couple homosexuel à la mairie, c'est parce que quand on dit "mariage", on ne peut pas distinguer si cela a eu lieu uniquement en mairie ou si la bénédiction nuptiale a été donnée à l'église. C'est pour refuser qu'on fasse cet amalgame que je suis contre le mariage à la mairie...
J'sais pas si c'est plus clair.

Quant à ta remarque sur le mariage à l'église pour les chrétiens, j'infirme, cela est cité dans la Bible que ce n'est pas acceptable. Je ne vais pas non plus te citer les références des textes mais on me l'a appris à l'école du dimanche, au catéchisme et aux mutliples prédications que j'ai écouté jusque là.
Mais chacun trouvera une interprétation à ce qu'il lira de la Bible (comme la polygamie, où il n'y est pas écrit noir sur blanc que c'est pas accepté)donc .....

[Emmanaïs]

Totalement pour les libertés individuelles, et donc pour le mariage homosexuel !!!

Qui sommes-nous pour refuser à deux personnes qui s'aiment le droit de s'unir et de s'engager l'un envers l'autre ?? et d'avoir ainsi les mêmes droits et avantages qu'un couple hétéro (héritage, succession...).

Quant à l'adoption, c'est un autre débat, mais je crois qu'un enfant a seulement besoin d'amour et d'attention, et parfois certains enfants seraient plus heureux dans un couple homo que dans un couple hétéro alcoolique, drogué, violent...

Sophia.

[Muzu]

En revanche, j'ai été surprise de lire qu'une personne célibataire pouvait adopter. Pour l'équilibre d'un enfant, je ne trouve pas cela très logique.

Moi aussi j'ai été très étonnée de l'entendre lors d'un débat télévisé!!!