AVENIR DES IADE EN SMUR ???

[INDIANA]

Dopamine je te rassure tous les cas concrets que tu énonces, un médecin smuriste peut faire face, oui car détail il a fait 10 ans médecine, tout comme les années des iades c'est pas pour rien, ce qu'il faut voir c'est qu'au début de la genese des smurs l'ide ou l'iade n'existait pas.Mais c est sur au cours d'une réa, le médecin à besion d'une petite main pour donner le tube , injecter les médicaments, et accessoirement quand ce n est pas une réa, ce qui arrive souvent, l'ide est la pour scoper le patient, faire l'ecg, poser une voie, conduire la voiture et porter le scope!
Moi je peux comprendre que vous vous estimez être plus competent qu'un ide et je suis d'accord mais en présence d'un médecin vôtre présence n'est pas indispensable.
A paris prenons exemple, je connais un ambu intégré à un smur qui décale donc avec un iade et un médecin, c'est marrant que l'on ferme les yeux sur certaine pratique, car de temps en temps, pendant une réa, le médecin donne sa precription , regarde l'iade qui intube , et l'ambu lui qui prépare les drogues, il y a un jolie décalage des rôles.
Pour finir de toutes façon ce débat me fait penser bizarrement au masque laryngé, tout comme le débat isp contre smur....... tout le monde protége ses intérets! ça ne sert à rein de discuter personne ne changera d'avis!
Seul l'avenir nous diras qui aura raison ou plutot qui aura eu raison de nous.

Cordialement un ide "chimpanzé éxécuteur pour les médecins"

[revenge of anesthesith]

en présence d'un médecin vôtre présence n'est pas indispensable.

à fortiori, la tienne aussi non ?

tout le monde protége ses intérets! ça ne sert à rein de discuter personne ne changera d'avis!

Et si on te disait qu'un charcutier viendrait faire ton boulot, tu ne protègerais pas tes intérêts ?

[INDIANA]

en présence d'un médecin vôtre présence n'est pas indispensable.

à fortiori, la tienne aussi non ?

tout le monde protége ses intérets! ça ne sert à rein de discuter personne ne changera d'avis!

Et si on te disait qu'un charcutier viendrait faire ton boulot, tu ne protègerais pas tes intérêts ?

Bien sur que ma présence n'est pas indispensable puisque les premiers smurs existaient sans ide, mais bon il ya eu tellement d'accident de travail pour les médecins a porter le scope, que "dieu" euh excusez moi , le médecin créa l'ide.......

Oui un charcutier, pourquoi pas, apparement grace à la formidable vae tout est possible et semble accepté par mes consoeurs et confrére!
Que tu protéges tes inérets au blocs ok, dans le pré hospitalier c'est la que s'opére la dichotomie entre nous.
Malheureusement, je ne présage rien de bon pour notre avenir dans le pré hospitalier moi ide de base et toi iade!

[revenge of anesthesith]

Les iade on ne les voit que dans les blocs.
C'est oublier un peu vite, qu'ils peuvent être aussi
- en sspi
- en réa
- en smur
- en service "annexe" type endoscopie, quand celle-ci ne se fait pas dans le bloc.
- au scanner, irm, cardiologie interventionnelle...
- au clud

Donc ne pas croire que le seul lieu où pousse les iade soit le bloc.
La mauvaise herbe ça s'accroche partout !!

le problème c'est qu'il n'y pas dichotomie mais confusion des genres.
Et que le champ d'action du iade est peut-être moins large que l'ide, mais plus spécifique par nature.
Il n'y a pas, à mon sens, de raison que le smur échappe à cette notion.
Car si nous sommes pour la qualité des soins optimales, il faudra sérieusement m'argumenter pourquoi un IDE serait plus profitable qu'un IADE pour qu'on le mette en lieu et place. (j'écarte d'emblée le coût supposé, restons dans le soin).

[INDIANA]

Les iade on ne les voit que dans les blocs.
C'est oublier un peu vite, qu'ils peuvent être aussi
- en sspi
- en réa
- en smur
- en service "annexe" type endoscopie, quand celle-ci ne se fait pas dans le bloc.
- au scanner, irm, cardiologie interventionnelle...
- au clud

mais le probléme c'est qu'aujourd'hui la diversité dans lequel l'iade peut exercer son art reste et restera le bloc, ce qui pour moi est un frein, de plus quand je vois qu'un cadre est mieux payé, alorsqu'il n'éffectue qu'1 an d'école, que vous les iades vous avec un peu plus de 200 euros ( en hospitalier et sans les gardes) avec une ide de base, au vu des responsabilté la réflexion s'impose..... ce que tu me décris comme divers postes pour ma part dans marégionn'existe pas, l'ide c est au bloc a vie

[revenge of anesthesith]

mais le probléme c'est qu'aujourd'hui la diversité dans lequel l'iade peut exercer son art reste et restera le bloc, ce qui pour moi est un frein,

Tu peux le penser, c'est ton droit.
Je ne suis pas sûr que l'on partage ce point de vue.
Car nous étions motivés pour faire la formation.
Et approfondir son travail, ses connaissances, avoir des responsabilités sont des + indéniables, qui font vite oublier les "barreaux" du bloc.

de plus quand je vois qu'un cadre est mieux payé, alorsqu'il n'éffectue qu'1 an d'école,

Même pas !! 9 mois ! Et le cadre n'est pas forcément mieux payé. Tout dépend de l'ancienneté.

au vu des responsabilté la réflexion s'impose.....

au vu de l'intérêt du travail, la reflexion est vite faite !

[chloe21.74]

Je suis diplomée depuis un an et mon but en entrant a l'école IDE c'est de devenir IDE SMUR. Je mettais donc inscrit dans un processus ou il faudrait que je fasse IADE apres mes études (enfin travailer 2 ans apres mon diplome puis faire la formation). Et puis j'ai discuter avec les IDE du service d'urgences ou j'étais en stage pré pro et elles m'ont dit que ce n'étais pas la peine que la plupart des IDE smur n'étais pas IADE. Le service ou j'étais n'a que des IDE en SMUR.
J'ai donc abandonner l'idée de devenir IADE. De plus je suis former SMUR cette semaine.
On m'a expliquer que notre hopital ne fais pas assez de sorti smur pour embaucher une IADE en SMUR ( et oui une IADE coute plus chere qu'une IDE).

[tyrodej]

Je ne suis que ES1 souhaitant faire du SMUR mais je dispose d'une info qui pourrait etre interessante. Tout en discutant SMUR avec un ami medecin au samu 25 , lui fesait part de mes interogations sur mon orientation ( puisque je desire faire du smur dois-je faire IADE ou plutot IDE pour exercer sachant que les IADE risque d'etre cantonnés au bloc ( ce qui m'interessant beaucoup aussi mais mon idée principale c'est quand meme le smur); il m'a dit qu'il eut été question d'une nouvelle specialisation de l'infirmier : l'infirmier SMUR qui aurait uniquement la partie urgence pre-hospitaliere du programme IADE (enfin la partie qui interesse les IADe au smur quoi )...

[INDIANA]

il m'a dit qu'il eut été question d'une nouvelle specialisation de l'infirmier : l'infirmier SMUR qui aurait uniquement la partie urgence pre-hospitaliere du programme IADE (enfin la partie qui interesse les IADe au smur quoi )...

Ce qui pourrait entrainer la suppression du module pré hospitalier dans la formation iade.......

Cette formation se focalisant sur la prise en charge pré hospitaliére existe déja sous forme de certains DU, c est trés joli à accrocher sur le mur de son bureau.....
autrement il éxiste pour la formation isp, un module d'urgence qui s'y apparente.
Moi ça me fait sourire à lire les jeunes DE ou étudiant fantasmant sur le saint graal que représente le smur, avec l'idée c'est l'élite , le RAID, et le reste c'est la police municpale, si vous comprenez l'image.
Alors revenons à la réalité, oui le smur est un service intéressant, par déja une prise en charge pré hospitaliere, ou l'on traite l'aigue, l'on ne sait jamais sur quoi l'on va tomber, et puis il n'y pas de nursing.....tiens il faut que je demande un poste

[tyrodej]

J'ai jamais dit que c'était l'élite, et je vois pas en quoi ma remarque peut faire sourire, mais bref si ca peut te rassurer je ne veux pas faire du SMUR pour epater la galerie et dire que le samu c'est le top et la geriatrie pourrie... Je suis deja SPV j'ai une petite experience de ce que c'est l'urgence pre hospitaliere et étant en IFSi j'ai envie d'appronfondier et d'en faire mon metier comme IDe ou IADE au smur on verra comme cela evolu!!

[INDIANA]

La question de fond est quand même pourquoi il y a beaucoup d'ides ou esi qui souhaitent integrer le samu? il ne faut pas se mentir l'altruisme moi j'y crois pas, si je suis en réa c'est que le relationel c'est pas mon truc, je préfere la technique mais je te rassure je respecte mes collegues qui bossent dans d'autres structures, chacun son feeling

[romain234]

La question de fond est quand même pourquoi il y a beaucoup d'ides ou esi qui souhaitent integrer le samu? il ne faut pas se mentir l'altruisme moi j'y crois pas, si je suis en réa c'est que le relationel c'est pas mon truc, je préfere la technique mais je te rassure je respecte mes collegues qui bossent dans d'autres structures, chacun son feeling

Le relationnel est très important dans notre métier !!!
Je te souhaite une longue carrière !!!!

Tu devrais travailler avec les morts comme thanatopracteur !! Il y a beaucoup de technique !!!

[Dop@mine]

Dopamine je te rassure tous les cas concrets que tu énonces, un médecin smuriste peut faire face, oui car détail il a fait 10 ans médecine

On demande ce qu l'IADE apporte, j'ai porté quelques réponses avec des cas concrêts. Vous allez trouver ça cow-boy, mtv, histoire de chasse...

Il y en a plein d'autres dans la besace.
Sur toutes ces interventions, détail, un médecin était présent et c'était un SMUR. Hasard, ce n'était jamais un MAR.

Moi je peux comprendre que vous vous estimez être plus competent qu'un ide et je suis d'accord mais en présence d'un médecin vôtre présence n'est pas indispensable.

Il n'est pas question d'être meilleur qu'un autre. Les compétences sont différentes parce que spécialisées. Le médecin "SMURiste" a peut être 10 ans de formation, mais il ne fait pas la moitiée des gestes que pratiquent les IADEs et les MAR en service ce chir. Et les "SMURistes" en question passent justement chez nous pour apprendre et pour refaire des stages d'intubation de temps en temps.

Ceci dit, je n'avance pas que le médecin soit superflu, au contraire, c'est une des forces de notre système. L'IADE n'est pas indispensable/utile sur toutes les sorties non plus. Je pense qu'il y a de la place pour les spécialisés et les non spécialisés.

Il ne me viendrait jamais à l'idée de dire à un médecin que son diagnostic est foireux ou de contester un traitement qui n'est pas manifestement débile. Dans les équipes où tout se passe bien, on profite les uns des autres. Il a fait ses 10 années d'études pour apprendre des choses et avoir des notions que nous n'avons pas.

Comment dans ces conditions ne pas admettre qu'une personne qui pratique tous les jours des gestes qui ne sont qu'occasionnels pour d'autres ne soit pas plus compétente et performante dans ce domaine précis ? C'est justement pour cela que certains blocs ont fermé. Qu'un bloc ne fasse pas plus de x interventions d'un certain type par an, il ferme. Dans le secours pré hospitalier, on admet que les gens pratiquent peu dans des sitations critiques. Il y a une des deux logiques qui m'échappe (que ce soit l'un ou l'autre qui soit dans le vrai).

[INDIANA]

La question de fond est quand même pourquoi il y a beaucoup d'ides ou esi qui souhaitent integrer le samu? il ne faut pas se mentir l'altruisme moi j'y crois pas, si je suis en réa c'est que le relationel c'est pas mon truc, je préfere la technique mais je te rassure je respecte mes collegues qui bossent dans d'autres structures, chacun son feeling

Le relationnel est très important dans notre métier !!!
Je te souhaite une longue carrière !!!!

Tu devrais travailler avec les morts comme thanatopracteur !! Il y a beaucoup de technique !!!

Oui moi soignant j'ose le dire c'est pas mon truc, je suis plus dans la technique et donc j'ai choisi un service qui correspond le plus!
Votre réaction est tellement attendu, la même que mes anciens cadres formateurs, pronant avec une telle ferveur les belles théories de soins infirmiéres, soulignant l'incontournable existence de virginia anderson sans qui nous ne serions rien...... j'arrete je suis déja désagréable, tout ça c'est de la masturbation mentale. Vous essayez absolument de faire croire aux crédules ides, que notre valeur ajouté dans cette jungle médicale c'est notre belle réthorique ide "j'entends bien ce que vous me dîtes" ......
C'est avec ce comportement de bonne soeur soumisse qu'aujourd'hui l'obtention au niveau licence est si difficille à obtenir.
Les ifsis aujourd'hui sont encore des couvents!
Si l'on voit un étudiant toucher un vidal, c'est tout suite le bucher!!
Savez vous que des bouquins de diagnostics ide ont été infiltrés par la scientolgie, car quand je lis "perturbation du champ magnétique" et comme action "imposition des mains" je me pose des questions.
Le nivau des ides aujourd'hui en terme de pharmacolgie , physiologie est désastreuse.....pourquoi, simplement car on préfere dans les ifsi imposé des théories de soins débiles!

Je suis soignant, le relationnel est une chose naturelle, c est comme dire bonjour le matin pas besion de théorie! ce qui est abjecte c'est que vous vous croyez plus humains ...

[revenge of anesthesith]

l'incontournable existence de virginia anderson

virginia Henderson
auteur des 14 travaux de l'infirmière, plus fort qu'Hercule. Je ne les connais pas par coeur (ça ne va pas non ??!!)

1. Respirer.
ah oui tiens, on n'y aurait pas songé.

2. Boire et manger.
ça non plus, heureusement qu'on nous le dit.

3. Éliminer.
on peut choisir la cible ?

4. Se mouvoir, conserver une bonne posture et maintenir une circulation sanguine adéquate.
c'est vrai que rester avachi, se vautrer et avoir des varices, ce n'est pas très fun...

5. Dormir, se reposer.
après les 4 premiers items, celui-ci est le bienvenu

6. Se vêtir et se dévêtir.
se dévêtir...hum ça commence à m'intéresser !

7. Maintenir la température du corps dans des valeurs proches de la normale.
si je suis dévêtu, je peux maintenir ma température avec qui je veux ??

8. Être propre, soigné et protéger ses téguments.
en étant dévêtu il vaut mieux, sinon c'est le râteau assuré !

9. Éviter les dangers.
hé oui, protégez-vous !! même dévêtu !! surtout dévêtu !!

10. Communiquer avec ses semblables.
ben et si on préfère rester muet dans le noir ?

11. Agir selon ses croyances et ses valeurs.
Et si la partenaire émet des objections, est-ce un sacrilège ?

12. S'occuper en vue de se réaliser.
ah la vue...c'est ce qui différencie le mont blanc d'un 69...

13. Se récréer (se divertir).
après création, récréation...Chérie, est-ce que tu fumes après l'amour ? Je ne sais pas je n'ai jamais fait attention !

14. Apprendre.
ou à laisser !!

Mais je propose un 15e :
-arrêter de nous imposer du bourrage de mou à vouloir intellectualiser une profession qui trouve un hochet avec lequel quelques fanatiques de la recherche pseudo infirmière vont se gargariser pour se croire important.

d'où découle le 16e
- supprimer Virginia Henderson de notre cursus !