Demissions collectives....pourquoi pas.

[jjland83]

[Nous on a rien trouvé de mieux que de multiplier les assoc, les syndic...etc et pas foutus de se réunir pour des objectifs communs...à part quelques uns pour des conneries du genre ONI!!!!!

Bonsoir, c'est bien le problème. Nous y voila.

Pour "revenge of anesthesith", tu es libre de déconsidérer tes congénères IADE. Moi je ne me le permet pas, ça n'apporte que des malentendus et des conflits inutiles.
L'exemple finlandais est un mauvais exemple. Les "fonctionnaires" chez eux sont à 20% en CDD ! pour une grande partie soumis aux règles du secteur privé !, avec des règles salariales totalement différentes de nos fameux points, la grève est possible mais après un très long préavis, bref la menace de démission collective était possible sans grand problème de réembauche. Une démission d'un fonctionnaire ouvrant un poste de fonctionnaire, les infirlières auraient toutes retrouvé un poste... C'est un peu caricatural mais en gros on ne peut pas comparer notre sytème.

Notre illisibilité c'est notre incapacité à exprimer des idées claires et nettes quand on nous le demande. Ensuite des décisions sont prises. On rouspète. Et on oublie qu'on a été infoutus de se faire comprendre avant, quand il le fallait.

Vaste débat...

Jérôme

[revenge of anesthesith]

bref la menace de démission collective était possible sans grand problème de réembauche. Une démission d'un fonctionnaire ouvrant un poste de fonctionnaire, les infirlières auraient toutes retrouvé un poste...

parce que nous non ? Il est vrai que l'on croule sous le nombre d'IDE.

Pour "revenge of anesthesith", tu es libre de déconsidérer tes congénères IADE. Moi je ne me le permet pas, ça n'apporte que des malentendus et des conflits inutiles.

Notre illisibilité c'est notre incapacité à exprimer des idées claires et nettes quand on nous le demande. Ensuite des décisions sont prises. On rouspète. Et on oublie qu'on a été infoutus de se faire comprendre avant, quand il le fallait.

tu es libre de déconsidérer tes congénères IDE. Moi je ne me le permet pas, ça n'apporte que des malentendus et des conflits inutiles.

[jjland83]

Bonjour,
je pense qu'il y a une certaine mauvaise fois dans ces propos... Ce n'est pas une question de crouler ou non sous les DE. Ceci dit en Alsace il y a trop d'infirmiers... et les sortants d'école peinent à trouver un job. Il faut regarder ailleurs que son nombril parfois. La pénurie se discute.
C'est une question de statut. Comparer le régime finlandais au régime français est une erreur. Ce n'est pas moi qui le dit. Ils sont différents en tout. Et la démission collective était une vraie menace car qu'ils travaillent dans le privé ou le public c'est le quasi même statut et ils peuvent passer de l'un à l'autre sans problème. Va demander à une future titularisée de la fonction publique hospitalière française de démissionner. Elle peut toujours courir ensuite pour revenir dans la fonction publique... Et c'est valable pour les titulaires d'ailleurs.
Quand à la dernière remarque elle est très intéressante. Elle est utile pour mesurer la méconnsaissance de notre histoire professionnelle. Si au départ tous les infirmiers étaient restés un peu solidaires, on serait audibles. Si nous ne le sommes pas c'est à cause de nous, et je me met dans le lot. Maintenant si Revenge s'estime au-dessus de tout, tout le temps comme je le lis fréquemment, qu'il y reste, il ne me gêne pas.
Mais avant de balancer des banalités et parfois des erreurs il faut ouvrir les yeux, réfléchir un peu et surtout avoir une petite connaissance du monde dans lequel on vit. Si on veut qu'une contestation porte ses fruits il faut éviter de raconter n'importe quoi et de s'appuyer sur des je suis sur de.
Jérôme

[anthelyx]

petit jeu fait auprés de mes collegues et amis ide...

je lance:
"tic et tac sont sur un bateau, tic tombe à l"eau..."la fin de cette histoire ?! plusieurs versions possibles...

certains repondent:"tac reste et puis voilà "
et ça nous fait une belle jambe parce qu'il va avoir des heures supplémentaires non payées et non récupérees jusqu'a la fin de sa pauvre vie d'ide ...

d'autres disent: "on va appeller quelqu'un d'autre et tic sera remplacé"
parce que oui mine de rien y'a des remplaçants qui se bousculent au portillon ! pourquoi ? peut etre parce que l'herbe semble toujours plus verte dans le jardin du voisin ... pas besoin d'aller jusqu'en Finlande

autre version: "tac en aura ras le bol des heures sup et quittera le bateau aussi ..." ou pire encore "il se noiera a la prochaine tempête et ils trouveront bien 2 pecnau pour les remplacer" et je crois que malheureusement oui

alors là je me rend compte que je suis vraiment seule
et personne ne pensera "tac va repecher tic ??!"
ben moi bizarrement c'est la première chose a laquelle je pense !

tout à fait d'accord avec ceux qui veulent bouger et qui freinent leur "peur " parce que j'ai tjs pensé que la peur ne fais pas avancer, et oui je suis d'accord arretons de freiner ceux qui se bougent parce que "y'a que ceux qui font rien qui ne font pas d'erreur" et je rajouterais même "y'a que ceux qui ne font rien qui n'obtiennent rien"

mais comme nous somme des êtres humains, chacun regarde midi à sa porte, l'INDIVIDUALISME est roi ,plus que la flemmardise encore je pense,je ne vous apprend rien à ce sujet...
(NB: j'avais d'ailleurs émis l'idée que le jour où quelqu'un de haut placé aurait dans son entourage un/une ide ben p'tetre que là on aurait une chance que ça se debloque rapido... c'est tout personnel comme idée)

alors chacun se recroqueville dans son "caca de chat" (parce qu'il faut bien le dire rare est l'ide qui n'a pas sa propre crotte ... ) mais que c'est pas une raison pour "taper" sur le voisin (sauf si c'est drôle cf Revenge )
la preuve en est je crois que les "militants" ont forcement une part de tolérance parce que malgré les débacles (et l'envie effroyable de tout casser et de secouer comme un prunier les immobiles qui se plaignent nuit et jour sur leur sort , excusez moi c'est sorti tout seul ) ben ils continuent à y croire



[/quote]

[jjland83]

Bonjour,

oui Anthelyx, il ne faut pas freiner ceux qui bougent. Il faut aussi comprendre qu'il y a des gens qui ne peuvent pas bouger.
Et quand tu t'es dit que le jour ou quelqu'un de très haut placé aurait dans son entourage... et bien je pourrais te dire ce que ça donne (en MP si tu le souhaites). Notre profession souffre de trop d'individualisme et de trop de représentants qui ne représentent que des petits groupes disparates.
Comment expliquer que 450 000 infirmiers, soutenus par la population toute entière, enfin peut être, ne puisse obtenir une reconnaissance réelle ? Il y a bien un problème... Tic ou Tac, je ne sais pas.
Jérôme

[Am06]

L'exemple finlandais est un mauvais exemple. Les "fonctionnaires" chez eux sont à 20% en CDD ! pour une grande partie soumis aux règles du secteur privé !, avec des règles salariales totalement différentes de nos fameux points, la grève est possible mais après un très long préavis, bref la menace de démission collective était possible sans grand problème de réembauche. Une démission d'un fonctionnaire ouvrant un poste de fonctionnaire, les infirlières auraient toutes retrouvé un poste... C'est un peu caricatural mais en gros on ne peut pas comparer notre sytème.

Je me permets de corriger certaines choses étant IDE en Finlande

Nous ne sommes pas fonctionnaires au même sens qu'en France. Nous sommes embauchés en CDD qui peut être renouvelés pendant des années mais le manque d'IDE est tel que le problème n'est pas vraiment là. On ne touche pas plus en CDI qu'en CDD. L'avantage du CDD étant qu'on peut changer d'hôpital, de services plus facilement. Le privé? Pas très développé ici. Le privé payait un peu plus, plus maintenant. Pour dire sur Helsinki il doit y avoir 3 cliniques privés, toutes en consultations, pas d'hospit. possible.

Niveau syndicat c'est très simple. Nous n'en avons qu'un pour les IDE/cadres/IDE spécialisées. Tehy gère également l'ensemble des EIDE (à titre gratuit et il couvre également les assurances pour les stages). Le truc c'est que : un syndicat = une grosse voix, pas comme en France où chacun revendique ce qu'il veut. Un syndicat = capacité de paralyser le système de soins. Et surtout syndicat indépendant, aucune affiliation politique.

La grève était tout à fait possible, seulement pas très productrice. Le gouvernement n'a jamais pensé qu'on serait capable d'une démission massive, on les a pris de court. Pour ce qui est du préavis non pas de préavis très long. Pour dire il n'y avait aucun texte de loi couvrant un service minimum ici. Depuis notre action ils se sont couverts. La raison pour laquelle plusieurs mois se sont écoulés entre notre menace et la quasi-exécution est simple. On voulait paralyser le système de soins certes mais pas mettre en danger nos patients. Il a donc fallu arranger des transferts en Suéde par exemple pour les mamans en menace d'accouchements préma, les grands prémas, etc.

Votre problème est là: vous avez peur. Peur de quoi? De pas retrouver de boulot derrière? C'est là que nous avons le courage que vous n'avez pas. Les IDE qui partent ils vont les remplacer comment à votre avis? Ben ils pourront pas, parce que ca prend 3 ans et demi à former. Comme nous embaucher de la main d'oeuvre à l'étranger n'est pas une option, il faut parler la langue! Nous n'avions rien à perdre! Ils ne pouvaient pas se passer de nous! Nous savions pertinnement qu'en restant fortes et soudées et claires dans nos revendications ils n'auraient pas le choix! Et surtout nous avions l'opinion publique derrière nous! Les patients, leurs familles ont très bien acceptés notre action ce qui a rendu les choses plus faciles. En France je doute que ce soit le cas! Si vous voulez voir les choses bouger alors un peu de courage!

Après il faut savoir que même avant la grève nous étions bien mieux payé que vous. Nous ne sommes pas les seules à l'avoir fait. L'Irlande l'a fait avant nous et a également obtenu gain de cause. De toutes facons le gouvernement fléchira dès qu'il verra que oui vous allez le faire. Nous ils ont attendu jusqu'à quelques heures espérant qu'on lâchera l'affaire... Ils ont perdu, on a tenu bon.

[jjland83]

Bonjour,

merci pour ces précisions et désolé pour mes erreurs. Nous sommes bien d'accord, comparer la situation en Finlande et la notre est bien diffiicle quand même. Et un mouvement d'ampleur marchera effectivement en France comme en Finlande, le jour où comme en Finlande on parlera d'une seule voix. C'est notre gros souci...

S on démissionnait tous, effectivement il faudrait trouver des remplaçants. Il y en aura, intéressés par la sécurité de l'emploi d'un poste dans la FPH... et puis si on lit le rapport Berland, les travaux sur la VAE, les discours à droite comme à gauche, je ne suis pas sur de l'effet obtenu.
Jérôme

[antochrit]

Eh bien voilà ! tout est dit ! ya plus quà
SIGNEZ BON SANG

[Loupiac]

De toutes facons le gouvernement fléchira dès qu'il verra que oui vous allez le faire. Nous ils ont attendu jusqu'à quelques heures espérant qu'on lâchera l'affaire... Ils ont perdu, on a tenu bon.

Petite question, entre le début de vos revendications, la décision de lancer une démission massive et votre menace, ça aura pris combien de temps en tout ?

Merci de partager ton expérience avec nous. Ca motivera peut être !

[Loupiac]

Eh bien voilà ! tout est dit ! ya plus quà
SIGNEZ BON SANG

Et faites signer...

[Am06]

De toutes facons le gouvernement fléchira dès qu'il verra que oui vous allez le faire. Nous ils ont attendu jusqu'à quelques heures espérant qu'on lâchera l'affaire... Ils ont perdu, on a tenu bon.

Petite question, entre le début de vos revendications, la décision de lancer une démission massive et votre menace, ça aura pris combien de temps en tout ?

Merci de partager ton expérience avec nous. Ca motivera peut être !

Je ne peux pas vraiment te dire les dates exactes. Le début des revendications est pas très claire pour moi car j'ai passé l'été en stage en France. En juin ca grognait mais pas de revendications claires et précises. Je pense que cela s'est précisé en août/septembre. La décision de lancer la démission massive, octobre avec menace de suite après. On leur a laissé 2 mois pour réfléchir.

Tout est parti des promesses faites pendant les élections de l'année passée avec promesse de revalorisation des salaires IDE mais le gouvernement, une fois élu a déchanté et trouvait pleins de prétextes (pas assez d'argent etc. Enfin ils l'ont bien trouvé au final!). Un peu comme en France en fait. Des promesses ne se concrétisant pas... On a eu le droit à "on a pas l'argent pour augmenter les salaires", ou encore "si on vous augmente on pourra plus embaucher donc on augmentera votre charge de travail"... Les excuses/menaces typiques! Et pourtant ils ont bien fini par trouver une solution! Bizarre!

Nos conditions de travail sont nettement plus agréable qu'en France aussi. On a beaucoup de primes, le salaire est bon (encore plus maintenant), étant en système LMD on a vraiment des opportunités pour faire évoluer les pratiques (chaque unité de soin a au moins un projet de recherche en cours!), la plupart des IDE passent une maîtrise pour se spécialiser. On a des ratios IDE/patients imposés (ca n'excède pas 8 patients en services dits normaux et encore c'est rare, en réa. ca peut pas être plus de 3). On a jamais une seule IDE pour un service complet.

[jjland83]

Bonjour,

petite question, quelle est la durée moyenne de la carrière d'une infirmière en Finlande.
En France c'est une douzaine d'années... une sorte de démission tardive mais non négligeable.
Jérôme

[Am06]

Généralement une fois IDE on y reste. Surtout qu'avec la maîtrise ou le doctorat on accède à d'autres postes (enseignante en fac pour les licences de soins infirmiers, consultante dans sa spécialité, dans la recherche infirmière). Beaucoup ont le statut de cadre également sans exercer en tant que tel (trop de cadre pour le nombre d'unités) mais elles recoivent le salaire de cadre quand même.

Les IDE finlandaises étant toutes plus ou moins bilingue beaucoup d'entre elles partent quelques années à l'étranger aussi pour s'aérer un peu. Dubaï et les Emirats si elles veulent l'argent facile, en mission humanitaire pour les plus jeunes, les Etats-Unis et le Royaume-Uni aussi.

Toutefois il est fréquent que les "vieilles" IDE prennent un an de congès mais elles reviennent tout de même. Ma belle-mère vient juste de reprendre après près de deux ans par exemple. Certaines unités sont très bien gérées aussi. L'hôpital pour enfants d'Helsinki par exemple est très bien, des équipes au top, coopération sans faille avec les médecins (et respect de ces derniers! Ils nous traitent en égal), grande flexibilité...

[Loupiac]

Merci pour ta réponse

[jjland83]

Bonjour,
merci beaucoup pour ces précisions.
On sent que cette profession en Finlande bénéficie d'une vraie filière infirmière, évolutive, reconnue. Cela coûte sans doute plus cher d'emblée mais la "rentabilité" est là avec de vraies carrières longues.
Jérôme