Reflexions sur l'Ordre National Infirmier
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers - ONI
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cedr1c
discutons, discutons et ressortons les cornettes.
nous sommes vraiment les rois, refuser s'unir pour se faire entendre, refuser de faire grève que diront les patients et les surtout les grands docteurs?
refuser de jouer le meme jeu que les médecins, se préoccuper des kinés quand eux réfléchissent à des aides kinés pour faire les lever des patients (c'est pas de notre rôle propre ça) se préoccuper des diets, podologues quand eux (la j'en sais rien) bref se préoccuper de tout le monde sauf de notre profession sur la quelle les autrres n'hésitent pas à essuyer leurs pompes.
et surtout vouloir ne faire d'ombre à personne surtout pas aux grands docteurs en médecine
bref ce débat me déprime, et bien que l'ONI se casse la gueule que les syndicats continuent à se préoccuper essentiellement des professions les plus syndiqués (je m'en fous ISPompier on est encore plus syndiqués que les ISPsy c'est dire
)
bref restons dans notre m...de, puisque vous vous y sentez si bien
nous sommes vraiment les rois, refuser s'unir pour se faire entendre, refuser de faire grève que diront les patients et les surtout les grands docteurs?
refuser de jouer le meme jeu que les médecins, se préoccuper des kinés quand eux réfléchissent à des aides kinés pour faire les lever des patients (c'est pas de notre rôle propre ça) se préoccuper des diets, podologues quand eux (la j'en sais rien) bref se préoccuper de tout le monde sauf de notre profession sur la quelle les autrres n'hésitent pas à essuyer leurs pompes.
et surtout vouloir ne faire d'ombre à personne surtout pas aux grands docteurs en médecine
bref ce débat me déprime, et bien que l'ONI se casse la gueule que les syndicats continuent à se préoccuper essentiellement des professions les plus syndiqués (je m'en fous ISPompier on est encore plus syndiqués que les ISPsy c'est dire
)
bref restons dans notre m...de, puisque vous vous y sentez si bien
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
#je suis Nigéria
Bonsoir,
bravo Haegen pour ce résumé de situation auquel j'adhère.
Ce qui est rassurant c'est qu'on entend ici sur ce forum des arguments hauts en couleur. Entre le je n'ai pas eu l'info sous les yeux sur ma table de salon, les angoisses d'un vote électronique frauduleux, le risque de magouillage, les cotisations qui vont assécher nos comptes en banque, l'inutilité de la chose, ... bref il y a de quoi avoir peur.
Mais mon petit doigt me dit qu'il y aura des candidats, qu'il y aura des élus, que l'ONI sera en place comme prévu. Il jouera son rôle et fera en sorte qu'enfin la profession infirmière parlera d'une voix unique et solide de SA profession.
Sinon ? Et bien je prédis la continuation de l'excellente situation actuelle, l'excellent développement de nos pratiques, la défense remarquable de notre profession (et je précise que ce n'est pas le rôle des syndicats de faire cela, ils ont déjà bien du mal avec leurs missions), bref, je prédis ce qui se passe discrètement actuellement : l'écrasement d'une profession infirmière qui ne se défend pas, qui ronchonne un peu mais pas trop, qui ne s'intéresse pas à son avenir mais tout juste à sa survie et encore de façon sectaire et corporatiste. Bref, là, il y a vraiment de quoi avoir peur.
Jérôme
bravo Haegen pour ce résumé de situation auquel j'adhère.
Ce qui est rassurant c'est qu'on entend ici sur ce forum des arguments hauts en couleur. Entre le je n'ai pas eu l'info sous les yeux sur ma table de salon, les angoisses d'un vote électronique frauduleux, le risque de magouillage, les cotisations qui vont assécher nos comptes en banque, l'inutilité de la chose, ... bref il y a de quoi avoir peur.
Mais mon petit doigt me dit qu'il y aura des candidats, qu'il y aura des élus, que l'ONI sera en place comme prévu. Il jouera son rôle et fera en sorte qu'enfin la profession infirmière parlera d'une voix unique et solide de SA profession.
Sinon ? Et bien je prédis la continuation de l'excellente situation actuelle, l'excellent développement de nos pratiques, la défense remarquable de notre profession (et je précise que ce n'est pas le rôle des syndicats de faire cela, ils ont déjà bien du mal avec leurs missions), bref, je prédis ce qui se passe discrètement actuellement : l'écrasement d'une profession infirmière qui ne se défend pas, qui ronchonne un peu mais pas trop, qui ne s'intéresse pas à son avenir mais tout juste à sa survie et encore de façon sectaire et corporatiste. Bref, là, il y a vraiment de quoi avoir peur.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
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cedr1c
jjland83 a écrit :Mais mon petit doigt me dit qu'il y aura des candidats, qu'il y aura des élus, que l'ONI sera en place comme prévu. Il jouera son rôle et fera en sorte qu'enfin la profession infirmière parlera d'une voix unique et solide de SA profession.
Votre petit doigt s'appelle Régine Clément?
Rien de corporatisme au contraire (haegen dit l'inverse, vous le plussoyez en infirmant ses dires...), aussi, je ne souhaite pas rester dans le même pétrin. Pour autant, je ne veux pas accepter une fausse solution.
flog a écrit :Phil a écrit :flog a écrit :Pour ceux qui ne comprennent pas à quoi pourra servir un Ordre : un Ordre servira, par exemple , à répondre à :fleche: ça
C'est l'Ordre Infirmier qui décidera, au cas par cas, de la légalité d'exercer en libéral dans les locaux d'une clinique privée ?
Il n'y a pas une réglementation claire qui définit ce genre de configuration ?
ET bien ce qui m'etonne le plus dans vos réactions, est qu'aucun pourfendeur de l'Ordre n'ait été capable de répondre à cette personne.... et même les syndicalistes actifs, alors que pourtant cela aurait dû les faire sacrement réagir
....
Merci de nous avoir apporté la preuve qu'un Ordre sera fort utile dans cette profession
Je ne suis pas libéral et je ne connais pas les conditions autorisant l'exercice du libéral dans les locaux d'une clinique.
Je sais que certains kinés exercent en libéral dans certaines cliniques.
De toutes façons, ce n'est pas à l'Ordre d'interdire cet exercice s'il est autorisé par la loi.
Ou de l'autoriser si c'est interdit.
Et il existe sûrement un moyen de connaitre la législation spécifique
autrement qu'en attendant la création de l'Ordre...
Attention à " l'arnaque au registre " :
Vous payez pour un registre... qui ne sert à rien...
Vous payez pour un registre... qui ne sert à rien...
Phil a écrit : De toutes façons, ce n'est pas à l'Ordre d'interdire cet exercice s'il est autorisé par la loi.
Ou de l'autoriser si c'est interdit.
Je ne peux que plussoyer et rajouter: idem pour l'exercice libéral dans le public.
A moins que l'ordre se fasse fossoyeur du public.
Ce que je pense.
"A force de contempler l'abyme, l'abyme te contemple"-Nietzsche
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Bracciano-Galley
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cedr1c a écrit :Flog, qu'un ordre ait une utilité pour les libéraux, c'est juste normal. Il est créé pour ça en grande partie, et a eu le droit à un beau lobbying.
et il me semble qavoir lu une réponse d'argrath.
j'crois que tu n'as pas tout compris là
Le cas que j'ai cité, soit celui-là n'est pas du tout un problème de libéraux mais un problème de salarié d'hopital privé .... donc je ne vois vraiment pas pourqoi tu me ressors cette hstoire d'Ordre fait pour les libéraux, puisque justement on parle d'un cas de salarié ..
et si tu avais un tant soit peu lu la réponse que j'ai faite à cette personne, tu te serais forcement rendu compte, vu que tu es infirmier comme moi, que le plus gros de ce que j'ai cité comme réglementation, fait partie des règles professionnellles communes à tous les modes d'exercice, donc à tous les infirmiers, quelqu'ils soient (hormis l'Art R4312-33 et R 4312-40 qui ne sont que des détails par rapport au problème exposé)
Et oui, la deontologie de la profession protège non seulement les patients, mais aussi et surtout les professionnels eux-mêmes . Mais encore faudrait-il qu'ils la connaissent pour pouvoir s'appuyer dessus , se protéger, et se faire respecter en tant que professionnel de santé independant......et de toute évidence, ce n'est pas vraiment le cas pour la majorité
Quant au soit-disant lobbying des libéraux
, j'ai déjà repondu...si les infirmiers savaient faire du lobbying, cette profession ne serait pas là où elle a été reduite, aujourd'hui.
Et pour la réponse d'argrath, j'ai même pas osé la relever car plus corporatiste, on en fait pas...mais bon, si tu veux vraiment la relever, ça te regarde
Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne
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Phil a écrit :flog a écrit :Phil a écrit :flog a écrit :Pour ceux qui ne comprennent pas à quoi pourra servir un Ordre : un Ordre servira, par exemple , à répondre à :fleche: ça
C'est l'Ordre Infirmier qui décidera, au cas par cas, de la légalité d'exercer en libéral dans les locaux d'une clinique privée ?
Il n'y a pas une réglementation claire qui définit ce genre de configuration ?
ET bien ce qui m'etonne le plus dans vos réactions, est qu'aucun pourfendeur de l'Ordre n'ait été capable de répondre à cette personne
Merci de nous avoir apporté la preuve qu'un Ordre sera fort utile dans cette profession
Je ne suis pas libéral et je ne connais pas les conditions autorisant l'exercice du libéral dans les locaux d'une clinique.
Soit, mais tu es infirmier et tu es sensé connaitre ta déontologie, soit :
le libre choix du praticien par le patient, ton indépendance professionnelle que tu ne peux aliener sous quelque forme que ce soit, l'interdiction de compérage qui t'es faite....
mais apparemment tu ne sais pas que les kinés jusqu'à présent n'avaient pas de code de deontologie et que c'est d'ailleurs pour cela qu'ils se sont battu pour avoir un Ordre, qui leur a été supprimé puis à nouveau accordé....Phil a écrit :Je sais que certains kinés exercent en libéral dans certaines cliniques.
De toutes façons, ce n'est pas à l'Ordre d'interdire cet exercice s'il est autorisé par la loi.
Ou de l'autoriser si c'est interdit.
L'Ordre sera garant de la deonotologie, et si ce type d'exercice est en contradiction avec la déontologie de la profession , il pourra tout à fait intervenir. Au demeurant, il est clair que dans le cas precis cité, cela protège la salariée, mais c'est normal car la déontologie d'une profession est aussi là pour protéger les professionnels.
oui, en effet : faire appel à un avocat specialisé dans le droit de la santéEt il existe sûrement un moyen de connaitre la législation spécifique
autrement qu'en attendant la création de l'Ordre...
Tu sais combien ça coute ? beaucoup plus cher que ta cotisation annuelle à l'Ordre
(au passage je rappelle que ce n'est pas du tout une législation spécifique )Argrath a écrit :Je ne peux que plussoyer et rajouter: idem pour l'exercice libéral dans le public.
A moins que l'ordre se fasse fossoyeur du public.
Ce que je pense
toi, j'espérais qu'en tant que syndicaliste actif, tu allais répondre à cette infirmière en la mettant en garde vis à vis du deal qu'on lui proposait et où elle avait tout à perdre.
Mais bien sur, quand on préfère occuper son temps à ramener en permanence sur le tapis de vieilles rancoeurs corportistes, on regarde forcement le doigt et on ne voit pas la lune....... dommage
.....Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne
j'ai déjà vu des cliniques où il y a au rez de chaussée un cabinet libéral de kiné avec tout le matériel ( agrès, machines de muscu, sacs de sable, appareils d'électrothérapie...) .
Les patients de la clinique sont parfaitement libres d'aller là ou ailleurs, et il n'est pas nécessaire d'être passé par la clinique pour y aller en rééducation ou faire expectorer un nourrisson. Ca se règle à part, indépendament de la clinique.
Les médecins de la clinique aussi ont des cabinets de consultations en externe.
Il y a aussi parfois des laboratoires d'analyses qui prennent aussi les examens externes.
Je ne connais pas les conditions d'installation d'une infirmière libérale mais pourquoi ne pas avoir le droit d'exercer en libéral dans les locaux appartenant à une clinique s'il n'y a pas obligation faite aux patients et que cela est bien distinct des soins de l'hospitalisation...
( soins de suite en libéral...)
De toutes façons ce ne sera pas à l'ordre de décider de la légalité ou pas d'une telle installation.
Déontologie n'a rien à voir avec légalité et conformité des locaux...
Les patients de la clinique sont parfaitement libres d'aller là ou ailleurs, et il n'est pas nécessaire d'être passé par la clinique pour y aller en rééducation ou faire expectorer un nourrisson. Ca se règle à part, indépendament de la clinique.
Les médecins de la clinique aussi ont des cabinets de consultations en externe.
Il y a aussi parfois des laboratoires d'analyses qui prennent aussi les examens externes.
Je ne connais pas les conditions d'installation d'une infirmière libérale mais pourquoi ne pas avoir le droit d'exercer en libéral dans les locaux appartenant à une clinique s'il n'y a pas obligation faite aux patients et que cela est bien distinct des soins de l'hospitalisation...
( soins de suite en libéral...)
De toutes façons ce ne sera pas à l'ordre de décider de la légalité ou pas d'une telle installation.
Déontologie n'a rien à voir avec légalité et conformité des locaux...
Attention à " l'arnaque au registre " :
Vous payez pour un registre... qui ne sert à rien...
Vous payez pour un registre... qui ne sert à rien...
Bonjour,
bien sur que si l'ordre aura son mot à dire. Car je rappelle juste que le code de déontologie, première réalisation de l'ONI nouvellement élu sera, inscrit par décret dans le code de la santé publique. Ce sera d'ailleurs le dernier décret d'aplication de la Loi de 2006 précisant la création de l'ONI.
Donc l'ONI a vocation à faire évoluer la législation en vigueur et pourquoi pas sur les modes ou lieux d'exercice.
Mais on confond encore la notion de syndicat, d'organisation professionnelle et d'ordre. Toutes les choses ont une place et toutes ont une importance dans leurs missions spécifiques.
A la limite qu'on soit septique sur l'ONI, d'accord, mais alors qu'on me propose autre chose et vite opérationnel. Parce que l'ONI est dans les cartons depuis quelques années, des professionnels se sont battus, se sont décarcassés pour faire sortir ce projet, enfin c'est en place, et comme par hasard on trouve encore des ronchons de service pour dénigrer et raconter tout et n'importe quoi sur l'ogre ONI. Il fallait se réveiller avant, et m'expliquer pourquoi le soi-disant super mouvement contre-ordre ne s'est pas manifesté bien avant pour écraser le méchant mouvement pro-ordre.
Jérôme
bien sur que si l'ordre aura son mot à dire. Car je rappelle juste que le code de déontologie, première réalisation de l'ONI nouvellement élu sera, inscrit par décret dans le code de la santé publique. Ce sera d'ailleurs le dernier décret d'aplication de la Loi de 2006 précisant la création de l'ONI.
Donc l'ONI a vocation à faire évoluer la législation en vigueur et pourquoi pas sur les modes ou lieux d'exercice.
Mais on confond encore la notion de syndicat, d'organisation professionnelle et d'ordre. Toutes les choses ont une place et toutes ont une importance dans leurs missions spécifiques.
A la limite qu'on soit septique sur l'ONI, d'accord, mais alors qu'on me propose autre chose et vite opérationnel. Parce que l'ONI est dans les cartons depuis quelques années, des professionnels se sont battus, se sont décarcassés pour faire sortir ce projet, enfin c'est en place, et comme par hasard on trouve encore des ronchons de service pour dénigrer et raconter tout et n'importe quoi sur l'ogre ONI. Il fallait se réveiller avant, et m'expliquer pourquoi le soi-disant super mouvement contre-ordre ne s'est pas manifesté bien avant pour écraser le méchant mouvement pro-ordre.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
Bonsoir,
encore une réflexion non fondée L'ONI prendra la parole quand il le souhaitera.
Art. L. 4312-1. - ...
L'ordre national des infirmiers veille au maintien des ... règles de déontologie.
Si je lis bien l'ordre veille en permanence et donc prendra la parole quand il le jugera nécessaire sans qu'il demande la parole à je ne sais qui. Il a autorité et légitimité pour le faire.
Art. L. 4312-1.- toujours, c'est le premier article, il faudrait le lire ...
Un code de déontologie, préparé par le conseil national de l'ordre des infirmiers, est édicté sous la forme d'un décret en Conseil d'Etat.
Si je lis bien c'est le premier travail de l'ONI et d'ailleurs le dernier décret d'application de la Loi de 2006. L'ONI rédige le Code de déontologie. Ensuite on repart sur le paragraphe précédent et l'ONI veille à l'application du Code de déontologie. Tout ce qui ne sera pas conforme rentrera dans le champ de compétences de l'ordre.
Mais encore une fois l'ONI n'est pas un syndicat. Tout est utile.
Pour le reste, je me répète, mais allez voir les réunions sur des sujets infirmiers, au ministère pour comprendre le problème, notre problème.
Alors oui pour un ONI qui structure cette profession. Il y avait mieux ? Et bien alors dites nous ce que c'est. Moi, désolé, je n'ai rien vu d'autre.
Jérôme
encore une réflexion non fondée L'ONI prendra la parole quand il le souhaitera.
Art. L. 4312-1. - ...
L'ordre national des infirmiers veille au maintien des ... règles de déontologie.
Si je lis bien l'ordre veille en permanence et donc prendra la parole quand il le jugera nécessaire sans qu'il demande la parole à je ne sais qui. Il a autorité et légitimité pour le faire.
Art. L. 4312-1.- toujours, c'est le premier article, il faudrait le lire ...
Un code de déontologie, préparé par le conseil national de l'ordre des infirmiers, est édicté sous la forme d'un décret en Conseil d'Etat.
Si je lis bien c'est le premier travail de l'ONI et d'ailleurs le dernier décret d'application de la Loi de 2006. L'ONI rédige le Code de déontologie. Ensuite on repart sur le paragraphe précédent et l'ONI veille à l'application du Code de déontologie. Tout ce qui ne sera pas conforme rentrera dans le champ de compétences de l'ordre.
Mais encore une fois l'ONI n'est pas un syndicat. Tout est utile.
Pour le reste, je me répète, mais allez voir les réunions sur des sujets infirmiers, au ministère pour comprendre le problème, notre problème.
Alors oui pour un ONI qui structure cette profession. Il y avait mieux ? Et bien alors dites nous ce que c'est. Moi, désolé, je n'ai rien vu d'autre.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
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cedr1c
Bonsoir,
la fameuse députée qui a écrit toute seule comme une grande le texte de l'ONI... Elle peut rentrer dans sa cachette. J'ai du mal à trouver son nom dans les travaux préparatoires de l'ONI... Plus qu'informée ? Qu'elle dise ce qu'elle sait ou qu'elle évite de répandre des bruits de chiotte. J'espère qu'elle a voté contre la loi de 2006 ! Sinon, je m'interroge sérieusement.
Moi aussi je vis en dehors de Paris...
Jérôme
PS : dans notre république, c'est le parlement qui légifère et le gouvernement qui applique les lois. L'ONI sera une force de proposition légitime et incontournable parce qu'un ordre ça parle à tout le monde quand il s'agit de débattre d'un sujet.
la fameuse députée qui a écrit toute seule comme une grande le texte de l'ONI... Elle peut rentrer dans sa cachette. J'ai du mal à trouver son nom dans les travaux préparatoires de l'ONI... Plus qu'informée ? Qu'elle dise ce qu'elle sait ou qu'elle évite de répandre des bruits de chiotte. J'espère qu'elle a voté contre la loi de 2006 ! Sinon, je m'interroge sérieusement.
Moi aussi je vis en dehors de Paris...
Jérôme
PS : dans notre république, c'est le parlement qui légifère et le gouvernement qui applique les lois. L'ONI sera une force de proposition légitime et incontournable parce qu'un ordre ça parle à tout le monde quand il s'agit de débattre d'un sujet.
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