La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers - ONI
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Invité
Personnellement, je différencie trois structures :
- le Collectif infirmier qui est un regroupement d'individus ayant assisté à une conférence et en ayant tiré les leçons au niveau français. C'est un peu le noyau que l'on retrouvait au début de la Coordination Infirmière Ile-de-France en 1988
- l'association pour la promotion de l'Ordre infirmier qui est une structure à mettre en place et qui doit effectivement regrouper dans ses commissions de travail une juste proportion de personnes compétentes dans tous les domaines d'exercice infirmier. C'est cette structure et non le Collectif qui devra porter la voix des professionnels et recueillir leur adhésion intellectuelle au projet.
- l'Ordre infirmier qui sera un outil voulu par la profession et pour la profession, tant en interne qu'en externe.
Quand on me dit "Il ne faut pas que les gens puissent cumuler ceci avec cela, avoir telle casquette le lundi et telle autre le mardi..." je suis toujours un peu gêné aux entournures. Certes, à titre personnel, je préfère ne pas accumuler les fonctions plus ou moins connexes.
Mais de quel droit irais-je dire à tel ou telle "Ta compétence à défendre les individus ne semble en opposition avec une compétence à défendre la profession." ?
Soit on part du principe "Tous pourris" et dans ce cas on ne se mêle de rien car rien ne peut fonctionner, soit on considère les individus avec un a priori positif (ce qui me semble un minimum quand on exerce une profession comme les nôtres) et l'on accorde aux individus une chance de nous confirmer leur compétence et leur honnêteté.
De toutes façons, rien ne me permet de juger de l'honnêteté de chaque individu et encore moins des idées qu'il fait siennes. Donc, je dois prendre ce petit risque car il me semble qu'il serait dommage de priver la profession de l'aide de personnes compétentes en me basant sur des jugements hautement subjectifs et non vérifiés.
Par contre, si une personne pervertit le mandat que je lui donne en prenant des positions contraires à l'éthique ou en se laissant corrompre par ses autres fonctions, je serai le premier à la dénoncer et à lui retirer mon vote à la prochaine mandature.
- le Collectif infirmier qui est un regroupement d'individus ayant assisté à une conférence et en ayant tiré les leçons au niveau français. C'est un peu le noyau que l'on retrouvait au début de la Coordination Infirmière Ile-de-France en 1988
- l'association pour la promotion de l'Ordre infirmier qui est une structure à mettre en place et qui doit effectivement regrouper dans ses commissions de travail une juste proportion de personnes compétentes dans tous les domaines d'exercice infirmier. C'est cette structure et non le Collectif qui devra porter la voix des professionnels et recueillir leur adhésion intellectuelle au projet.
- l'Ordre infirmier qui sera un outil voulu par la profession et pour la profession, tant en interne qu'en externe.
Quand on me dit "Il ne faut pas que les gens puissent cumuler ceci avec cela, avoir telle casquette le lundi et telle autre le mardi..." je suis toujours un peu gêné aux entournures. Certes, à titre personnel, je préfère ne pas accumuler les fonctions plus ou moins connexes.
Mais de quel droit irais-je dire à tel ou telle "Ta compétence à défendre les individus ne semble en opposition avec une compétence à défendre la profession." ?
Soit on part du principe "Tous pourris" et dans ce cas on ne se mêle de rien car rien ne peut fonctionner, soit on considère les individus avec un a priori positif (ce qui me semble un minimum quand on exerce une profession comme les nôtres) et l'on accorde aux individus une chance de nous confirmer leur compétence et leur honnêteté.
De toutes façons, rien ne me permet de juger de l'honnêteté de chaque individu et encore moins des idées qu'il fait siennes. Donc, je dois prendre ce petit risque car il me semble qu'il serait dommage de priver la profession de l'aide de personnes compétentes en me basant sur des jugements hautement subjectifs et non vérifiés.
Par contre, si une personne pervertit le mandat que je lui donne en prenant des positions contraires à l'éthique ou en se laissant corrompre par ses autres fonctions, je serai le premier à la dénoncer et à lui retirer mon vote à la prochaine mandature.
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Bracciano-Galley
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ta position est toute à ton honneur Eric, mais si il n'y a pas forcement de pb à defendre les professionnels et la profession, il y a forcement conflit d'interêt, si l'on cumule un poste de défense des professionnels et un poste de juge de ces mêmes professionnels.
L'être humain est ce qu'il est, IDE ou non, et il est extrèmement difficile d'être à la fois juge et avocat, soyons francs et tenons compte de la nature humaine. Inutile de faire dans l'utopique, soyons pragmatiques
...Il existe tout un tas d'associations, de conseils, voire de structures professionnelles interdisant le cumul des mandats...cela n'est en aucun cas une remise en cause des compétences des personnes , cela est juste logique et utile : éviter les conflits d'interêt. Cela empêche nullement chacun d'exprimer et d'utiliser ses compétences, mais alors, en effet chacun doit faire un choix : un mandat ou un autre..mais pas tous pour les mêmes personnes.
Imagine un instant ce que cela donnerait si c'était les mêmes personnes qui étaient à tous les postes : syndicaux, Ordre, Associations etc....Comment appelle-t-on déjà un regime où tous les pouvoirs sont détenus par un petit nombre ????.................
Je ne suis pas certaine que ça soit ce que veulent les IDE..mais bon, si elles disent le contraire, je me plierai à la volonté de la majorité 
L'être humain est ce qu'il est, IDE ou non, et il est extrèmement difficile d'être à la fois juge et avocat, soyons francs et tenons compte de la nature humaine. Inutile de faire dans l'utopique, soyons pragmatiques
...Il existe tout un tas d'associations, de conseils, voire de structures professionnelles interdisant le cumul des mandats...cela n'est en aucun cas une remise en cause des compétences des personnes , cela est juste logique et utile : éviter les conflits d'interêt. Cela empêche nullement chacun d'exprimer et d'utiliser ses compétences, mais alors, en effet chacun doit faire un choix : un mandat ou un autre..mais pas tous pour les mêmes personnes.
Imagine un instant ce que cela donnerait si c'était les mêmes personnes qui étaient à tous les postes : syndicaux, Ordre, Associations etc....Comment appelle-t-on déjà un regime où tous les pouvoirs sont détenus par un petit nombre ????.................
Je ne suis pas certaine que ça soit ce que veulent les IDE..mais bon, si elles disent le contraire, je me plierai à la volonté de la majorité -
Invité
Nous sommes encore loin de l'oligarchie Orwellienne que tu sembles redouter.
Qu'un individu puisse être syndicaliste et membre du Conseil de l'Ordre ne me dérange pas. Par contre, on peut proposer - selon ton souhait - qu'il ne puisse être simultanément membre de la commission de discipline de l'Ordre et du service juridique de son syndicat.
Par contre ses compétences ne sont pas forcément très répandues dans la profession et je trouveras dommage d'en priver la profession.
Mais, ta sagesse démocrate le rappelle fort à propos, laissons la vox populi le soin d'affirmer ses choix.
Qu'un individu puisse être syndicaliste et membre du Conseil de l'Ordre ne me dérange pas. Par contre, on peut proposer - selon ton souhait - qu'il ne puisse être simultanément membre de la commission de discipline de l'Ordre et du service juridique de son syndicat.
Par contre ses compétences ne sont pas forcément très répandues dans la profession et je trouveras dommage d'en priver la profession.
Mais, ta sagesse démocrate le rappelle fort à propos, laissons la vox populi le soin d'affirmer ses choix.
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avelgornog
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- Localisation : Toulouse
ordre infirmier
A l'initiative du collectif infirmier aura lieu :
- le samedi 4 septembre
- un débat sur l'Ordre infirmier
sont invités :
- les représentants et membres des syndicats infirmiers
- les représentants et membres des assos infirmières
- les infirmières, les inf spécialisées non syndiquées, non associées.
Où :
IFCS - Hôpital St-Anne Paris XIII, rue Cabanis
Des précisions suivront ce mois-ci ....
A bientôt
- le samedi 4 septembre
- un débat sur l'Ordre infirmier
sont invités :
- les représentants et membres des syndicats infirmiers
- les représentants et membres des assos infirmières
- les infirmières, les inf spécialisées non syndiquées, non associées.
Où :
IFCS - Hôpital St-Anne Paris XIII, rue Cabanis
Des précisions suivront ce mois-ci ....
A bientôt
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Président délégué du GIPS
Ordre infirmier
De retour de congés, je viens de lire le forum.
Une nouvelle rencontre est prévue le 4 septembre prochain à l'initiative des associations ayant signées le communiqué de presse du 3 juillet dernier, ainsi que de la FNI, qui n'avait pu être présente.
Celle-ci est ouverte sur inscription aux autres associations infirmières avec un maximum de 3 représentants.
Se sont inscrits l'APPI, l'ONSIL, le SFISI et d'autres associations ont demandées des informations
Merci de vous inscrire à l'adresse : president@gispsi.org
Une confirmation vous sera adressée avec les horaires et l'ordre du jour.
Cordiales salutations
Une nouvelle rencontre est prévue le 4 septembre prochain à l'initiative des associations ayant signées le communiqué de presse du 3 juillet dernier, ainsi que de la FNI, qui n'avait pu être présente.
Celle-ci est ouverte sur inscription aux autres associations infirmières avec un maximum de 3 représentants.
Se sont inscrits l'APPI, l'ONSIL, le SFISI et d'autres associations ont demandées des informations
Merci de vous inscrire à l'adresse : president@gispsi.org
Une confirmation vous sera adressée avec les horaires et l'ordre du jour.
Cordiales salutations
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Invité
Bonjour,
Je pense que cette structure doit être indépendante de tout syndicat ou parti politique.
C'est pour cela qu'il me semble effectivement nécessaire d'interdire le port d'une double casquette: syndicale et ordre.
Un intervenant disait: pourquoi voter pour l'ordre alors que la durée de vie professionnelle d'un IDE est de 7 ans...
La question est: pourquoi est-elle de 7 ans?
Ce qu'il faut comprendre c'est que justement, peut-être que cet ordre permettra par sa représentation forte auprès des institutions une amélioration de la profession au sens large du terme et donc une augmentation de cette durée de vie professionnelle.
Oui, les gens actuellement se désintéressent de leurs représentants...
A nous de leur faire comprendre les enjeux de cette réforme...Là alors, la mobilisation sera forte, je n'en doute pas.
La profession doit évoluer.
L'ordre infirmier est une chose...
Le système LMD en est une autre...Etape qu'il ne faudra surtout pas louper tellement nos intérêts sont grands.
Je pense que cette structure doit être indépendante de tout syndicat ou parti politique.
C'est pour cela qu'il me semble effectivement nécessaire d'interdire le port d'une double casquette: syndicale et ordre.
Un intervenant disait: pourquoi voter pour l'ordre alors que la durée de vie professionnelle d'un IDE est de 7 ans...
La question est: pourquoi est-elle de 7 ans?
Ce qu'il faut comprendre c'est que justement, peut-être que cet ordre permettra par sa représentation forte auprès des institutions une amélioration de la profession au sens large du terme et donc une augmentation de cette durée de vie professionnelle.
Oui, les gens actuellement se désintéressent de leurs représentants...
A nous de leur faire comprendre les enjeux de cette réforme...Là alors, la mobilisation sera forte, je n'en doute pas.
La profession doit évoluer.
L'ordre infirmier est une chose...
Le système LMD en est une autre...Etape qu'il ne faudra surtout pas louper tellement nos intérêts sont grands.
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Invité
Je crois qu'il faut cesser de chercher à exclure.
Je préfère avoir affaire à quelqu'un qui affiche ses opinions plutôt qu'à un inconnu dont je ne sais rien.
Le fait qu'un individu ait une casquette syndicale ne prouve qu'une chose, son engagement au service des autres.
Je ne connais personne qui n'ait des idées sur la politique, sur le syndicalisme, sur la profession, etc.
Par contre la majorité des gens gardent leurs opinions pour eux mais ne manqueront pas d'être influencés par ces dernières si on leur donne un pouvoir.
Sauf que nous le découvrirons uniquement à cette occasion.
Donc, ne jugeons pas les gens a priori, mais uniquement sur leurs actes.
Je n'ai aucune casquette syndicale ou politique et pourtant j'ai des opinions bien arrêtées sur certains points. Pourquoi auriez-vous plus confiance en moi qu'en n'importe qui d'autre ?
Je préfère avoir affaire à quelqu'un qui affiche ses opinions plutôt qu'à un inconnu dont je ne sais rien.
Le fait qu'un individu ait une casquette syndicale ne prouve qu'une chose, son engagement au service des autres.
Je ne connais personne qui n'ait des idées sur la politique, sur le syndicalisme, sur la profession, etc.
Par contre la majorité des gens gardent leurs opinions pour eux mais ne manqueront pas d'être influencés par ces dernières si on leur donne un pouvoir.
Sauf que nous le découvrirons uniquement à cette occasion.
Donc, ne jugeons pas les gens a priori, mais uniquement sur leurs actes.
Je n'ai aucune casquette syndicale ou politique et pourtant j'ai des opinions bien arrêtées sur certains points. Pourquoi auriez-vous plus confiance en moi qu'en n'importe qui d'autre ?
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Bracciano-Galley
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quote="Eric, Nounours"]
Je n'ai aucune casquette syndicale ou politique et pourtant j'ai des opinions bien arrêtées sur certains points. Pourquoi auriez-vous plus confiance en moi qu'en n'importe qui d'autre ?[/quote]
qui te dit que nous avons confiance en toi, Eric ?
Pour le reste je me suis déjà exprimer . Ceux qui me connaissent peuvent me reprocher enormement de choses, mais pas de juger à priori les autres..seulement l'expérience et la sagesse populaire ont fait que l'on a interdit dans beaucoup de structures le cumul des mandats..cela n'est pas sans raison 
...et mon experience de l'être humain et du monde associatif et syndicaliste me fait penser que cela serait nettement plus sage si nous ne voulons pas entrer dans des guerres de pouvoir, des dérives syndicales etc....
Une place pour chacun, chacun à sa place ..et les vaches seront bien gardées...
Mais tu me sembles bien attaché à cette possibilité de cumul des fonctions..Je ne doute pas que l'intention en soit positive mais quelles en sont les raisons ?
Je n'ai aucune casquette syndicale ou politique et pourtant j'ai des opinions bien arrêtées sur certains points. Pourquoi auriez-vous plus confiance en moi qu'en n'importe qui d'autre ?[/quote]
qui te dit que nous avons confiance en toi, Eric ?
Pour le reste je me suis déjà exprimer
. Ceux qui me connaissent peuvent me reprocher enormement de choses, mais pas de juger à priori les autres..seulement l'expérience et la sagesse populaire ont fait que l'on a interdit dans beaucoup de structures le cumul des mandats..cela n'est pas sans raison ...et mon experience de l'être humain et du monde associatif et syndicaliste me fait penser que cela serait nettement plus sage si nous ne voulons pas entrer dans des guerres de pouvoir, des dérives syndicales etc....
Une place pour chacun, chacun à sa place ..et les vaches seront bien gardées...
Mais tu me sembles bien attaché à cette possibilité de cumul des fonctions..Je ne doute pas que l'intention en soit positive mais quelles en sont les raisons ?
Est-ce que chaque membre de l'ordre sera élu?
Si c'est le cas, l'absence d'étiquettes permettra aux gens de voter pour des gens et non pour une structure syndicale ou politique.
Cet ordre doit j'en suis convaincue être indépendant à la façon d'une association et non d'un syndicat.
Etre indépendant ne signifie évidemment pas avoir personnellement des convitions politiques. Il s'agit juste de ne pas les exprimer publiquement et d'être capable de s'opposer ou d'agréer des propositions de n'importe quel gouvernement en fonction de la portée positive qu'elles ont pour la profession et uniquement pour cela...
Si c'est le cas, l'absence d'étiquettes permettra aux gens de voter pour des gens et non pour une structure syndicale ou politique.
Cet ordre doit j'en suis convaincue être indépendant à la façon d'une association et non d'un syndicat.
Etre indépendant ne signifie évidemment pas avoir personnellement des convitions politiques. Il s'agit juste de ne pas les exprimer publiquement et d'être capable de s'opposer ou d'agréer des propositions de n'importe quel gouvernement en fonction de la portée positive qu'elles ont pour la profession et uniquement pour cela...
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Invité
Ne déforme pas mes propos. Je ne suis pas attaché à une possibilité de cumul, je suis attaché à ne pas exclure qui que ce soit sur des critères qui relèvent d'un a priori négatif envers tel ou tel.flog a écrit :Mais tu me sembles bien attaché à cette possibilité de cumul des fonctions..Je ne doute pas que l'intention en soit positive mais quelles en sont les raisons ?
Dieu sait que j'ai régulièrement des prises de bec avec des syndicalistes bornés - ceux qui viennent sur mes forums peuvent en témoigner - mais je refuse de prendre le critère d'appartenance à un syndicat comme motif d'exclusion.
En outre, je considère qu'une personne engagée sur le plan syndical est une personne qui se bouge pour sa profession, donc une recrue a priori intéressante.
Nous n'avons aucun moyen de juger de la pertinence de telle ou telle candidature et certainement pas sur ce critère, donc notre jugement ne peut être qu'a posteriori en ne réélisant pas ceux qui nous auront déçus.
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Bracciano-Galley
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C'est ta façon de voir et je la respecte. Personnellement, il me semble qu'attendre une durée totale de mandat pour "sortir" quelqu'un qui ne ferait pas l'affaire est bien long..il peut être fait une paquet d'aneries pendant ce temps (les IDEL ont vu ce que cela a donné au niveau de leur caisse de retraite, recemment..), et je suis naturellement (et professionnellement) pour la prévention..mais chacun ses choix
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Invité
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Invité
Rien n'est strictement défini, mais il existe deux options :
1) Les électeurs (toi et moi) choisissent leurs représentants locaux (région ou département) qui eux-mêmes élisent les représentants nationaux
2) Les électeurs choisissent d'abord leurs représentants locaux puis, lors d'un autre vote leurs représentants nationaux.
La première solution présente l'intérêt de faciliter le fonctionnement du système en limitant les risques d'opposition frontale entre l'échelon local et l'échelon national.
1) Les électeurs (toi et moi) choisissent leurs représentants locaux (région ou département) qui eux-mêmes élisent les représentants nationaux
2) Les électeurs choisissent d'abord leurs représentants locaux puis, lors d'un autre vote leurs représentants nationaux.
La première solution présente l'intérêt de faciliter le fonctionnement du système en limitant les risques d'opposition frontale entre l'échelon local et l'échelon national.
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