Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[alise]

L'idée du Flicage qui reviens mais enocre un fois si vous n'avez rien à vous reprocher ou est le problème?

Je ne suis pas d'accord avec cet argument. On nous le sert chaque fois qu'on nous contrôle un peu plus, et notamment au service du concept de "transparence". Mais je n'ai pas besoin de n'avoir rien à me reprocher pour ne pas vouloir être épiée dans tous mes faits et gestes, par exemple. Ca s'appelle la confiance, ça s'appelle l'intimité... des trucs comme ça...

alors est ce que parce que vous avez peur de perdre la toute puissance (para) médicale que ça vous inquiète? que les patients ont une nouvelles voies de recours??

Je ne savais pas qu'on détenait une quelconque puissance. J'ai plutôt l'impression que dans notre profession c'est l'impuissance généralisée (sans vouloir vous offenser, messieurs ! ) Et quant à ce que les patients aient une nouvelle voie de recours, j'ai l'impression qu'ils en ont déjà pas mal, que beaucoup ne se privent pas de porter plainte à tout bout de champ, et que nous ne sommes pas, dans un hôpital, la profession la plus protégée quand ça arrive.

vous imaginez si MIRACULEUSEMENT tous les IDE appliquaient leurs décrets de compétences à la lettre............

Oui, ce serait le bazar... Donc les lois ne sont pas toujours bonnes, loin s'en faut.

[Haegen]

L'idée du Flicage qui reviens mais enocre un fois si vous

vous imaginez si MIRACULEUSEMENT tous les IDE appliquaient leurs décrets de compétences à la lettre............

Oui, ce serait le bazar... Donc les lois ne sont pas toujours bonnes, loin s'en faut.

là encore nous ne sommes pas d'accord, nous avons ici un pouvoir non négligeable que les IDE se refusent d'utiliser: l'application pur et dur de la loi!!! (dura lex)
on a les moyens d'une super grève du zèle mais personne ne veut l'utiliser. si demain, 1/2 IDE y participaient, cela serait nos amis suisses et lux qui viendrait travailler chez nous

[alise]

Ah, pour s'en servir d'une façon paradoxale, là oui, je suis d'accord. En plus on serait inattaquable, c'est ça qui serait drôle.

[revenge of anesthesith]

Mais encore ? Allez, puisque personne ne se mouille, je le fais

Ben que te faut-il ?

Je parie donc que peu de spécialisés se présenteront en départemental, régional et national.
je parie que les cotisations ne seront pas toutes payées, loin de là.
enfin je parie qu'il n'y aura pas plus de 50 % de la profession qui votera.

je parie le montant de la cotisation que 80 % des cotisations seront payées à partir de la deuxième année au plus tard.

Donc sortir la grosse artillerie pour 20 % de non cotisants ça vaut la peine ?
Je prends moi le pari, que les non cotisants ne seront pas empêchés d'exercer. Sinon il y aura des services qui iront fort mal.

Ne pas réclamer les cotisations serait donner l'impression que chacun peut faire ce qu'il veut avec la loi, que la loi de l'offre et de la demande en ide apporterait l'impunité.

Il me semble qu'une loi sur l'interdiction de détecteur de radar n'empêche pas sa vente. Donc oui clairement la France se fait une spécialité de détourner la Loi. Mais il faut dire que l'exemple venant d'en haut...

Bref, vous voulez le beurre et l'argent du beurre, et le cul de l'infirmière :

Avec le beurre ça me rappellera le dernier tango à Paris.

ne pas payer, mais bénéficier des avancées obtenues. Votre seul argument est en fait "j'ai déjà donné", c'est un peu léger.

J'évite d'être trop lourd. c'est toujours apprécié en société.

J'ai déjà expliqué pourquoi l'ONI dans sa forme actuelle ne me convenait pas. Les spécialités ne sont pas représentées, et elles seront diluées dans le fatras des théories fumeuses sur le soin et la relation soignant-soigné, sur l'esprit d'équipe dans la relation pluridisciplinaire inter-chu au sein d'un pôle de médecine, sur l'interaction des savoirs et connaissances dans la dynamique de conception inter-relationnelle du patient et du professionnel du soin...
J'en passe.

Oui j'ai déjà donné. Et c'est bien ceci qui ne m'occasionne aucun remords le matin en me rasant.
Oui d'autres ont récupéré des avancées que nous avons été chercher.
Donc chacun MON tour.
Oui je prends une chaise longue et je m'installe. Et tant pis si cette argumentation semble aussi légère qu'un pet de moucheron dans la tempête.
C'est mon opinion, et je la partage.

faire en sorte que je ne sois pas mis en danger par un chauffard ou un fanggio (désolé pour l'orthographe mais Universalis revenge me corrigera )

Fangio.

[saxogreg]

on avait bien compris, Revenge.

Il n'y a qu'à voir tes arguments contre l'ONI: les IADEs vont être traités de la même sorte que leurs homologues IDE, Puer, IBODEs, etc.
Quelle horreur, c'est contagieux pensez vous ? ils mangent dans le même réfectoire que nous ces non IADEs ??

En voyant ton post dans l'autre topic "même un IADE a fait cette erreur de grammaire dans sa Pdf", on a bien compris que tu étais l'élite de la profession, toi le pourfendeur de l'élite future ONI...

Bref, c'est dommage d'en arriver à ces arguments tout en prônant la marche unanime de la profession.

PS : avant de prendre la mouche qui pète, relis certaines Pdf concernant ce sujet

[Leopold Anasthase]

Je parie donc que peu de spécialisés se présenteront en départemental, régional et national.

Si on considère le nombre d'iade rapporté au nombre total d'ide, et le nombre de candidats iade, ça n'en prend pas le chemin. Qui vivra verra, mais j'ai l'impression que les iade ne resteront pas sur le banc de touche de l'oni.

Ne pas réclamer les cotisations serait donner l'impression que chacun peut faire ce qu'il veut avec la loi, que la loi de l'offre et de la demande en ide apporterait l'impunité.

Donc oui clairement la France se fait une spécialité de détourner la Loi.

Je dirais plutôt "les français" se font une spécialité de détourner la loi. Je ne vois aucune raison d'en être fier, et aucune raison de laisser faire.

J'ai déjà expliqué pourquoi l'ONI dans sa forme actuelle ne me convenait pas. Les spécialités ne sont pas représentées [...]

Le risque pour nous serait qu'elles soient représentées de façon démocratique. Avec au mieux 8 000 iade pour 490 000 IDE, nous représentons 1,5 %. Au vu des candidatures, j'ai un léger espoir d'une sur-représentation. Mais ça ne résoudra pas le problème. À nous d'inventer un système qui permette de demander leur avis aux spécialisés pour les questions qui les concernent.

[revenge of anesthesith]

Il n'y a qu'à voir tes arguments contre l'ONI: les IADEs vont être traités de la même sorte que leurs homologues IDE, Puer, IBODEs, etc.
Quelle horreur, c'est contagieux pensez vous ? ils mangent dans le même réfectoire que nous ces non IADEs ??

Si ça ne te fais rien, il y a des personnes qui se sont cassés le cul à passer un concours selectif et ont bossé dur pendant 24 mois pour décrocher un deuxième diplôme d'Etat.

S'inquiéter de sa présence et de sa représentativité m'apparait justifié au regard de notre décret de compétence spécifique. Oui, le législateur lui-même (je sais que tu adores les "même") a cru bon de distinguer les IADE des IDE.
C'est comme ça.
Et je ne mange pas à la même cantine que les parlementaires.
Enfin pour parfaire ta culture, les acronymes ne prennent pas de pluriel.

En voyant ton post dans l'autre topic "même un IADE a fait cette erreur de grammaire dans sa Pdf", on a bien compris que tu étais l'élite de la profession, toi le pourfendeur de l'élite future ONI...

Pour moi, l'ONI n'est pas l'élite, et ceux qui y siègeront non plus.

Bref, c'est dommage d'en arriver à ces arguments tout en prônant la marche unanime de la profession.

Soyons clairs : l'ONI est du corporatisme puisqu'il traitera bien des problèmes infirmiers et pas de ceux des boulangers ou des fourreurs de vison des balkans.
je fais juste du corporatisme IADE.
Parce que j'estime que mes 2 DE représentent du boulot.
Que le second il faut aller le chercher.
Qu'il n'est pas reconnu à sa juste valeur.
D'ailleurs tu peux demander ce qu'en pensent les autres IADE.
j'ai le sentiment que sur ce point ils risquent d'être d'accord avec ma vision élitiste d'une juste reconnaissance des compétences.

Sur le fond je ne suis pas contre l'ONI.
C'est sur sa forme que je le suis.

[revenge of anesthesith]

Au vu des candidatures, j'ai un léger espoir d'une sur-représentation. Mais ça ne résoudra pas le problème. À nous d'inventer un système qui permette de demander leur avis aux spécialisés pour les questions qui les concernent.

ça semble confirmer le fait que ça pourra ne pas être le cas.
d'où ma crainte légitime, quoi qu'en pense le millionnaire saxophoniste.

[saxogreg]

Oh tu sais, le millionnaire saxophoniste ne pense pas beaucoup...

Il n'est pas IADE, lui

Tu vois, c'est un peu sur le fond et non la forme que tu coinces : tu affirmes clair et net qu'un IADE est plus compétent qu'un non IADE dans tous les domaines. S'il s'agissait d'anesthésie, ce serait parfaitement légitime, mais non, tu parles d'orthographe, grammaire, pensée, etc.

Et non, je me retourne, attend, je demande à une collègue IADE. Ha bah elle rigole

Sur ce, pauvres simples non IADE que nous sommes, continuons de baisser le niveau du débat

[ManuelFB]

c'est l'impuissance généralisée (sans vouloir vous offenser, messieurs !)

Oh! C'est qu'elle a dit!!!!



Non, je plaisante!!!! Mais je ne pouvais pas me retenir de répondre à ta blague!
A mon avis, l'ONI ne sera une structure en plus pour surveiller les IDE et les contraindre dans son quotidien. Je pense plutôt à des autres choses... Voyons: dans certains établissements les IDE sont obligés à faire la vaisselle (voir le topic sur ce forum). A qui peuvent avoir recours ces IDE? C'est là que l'ONI a son rôle à jouer. Pareil pour les abus de la part des médecins: la direction de l'établissement se tait et les syndicats ne peuvent rien faire (ça, c'est du vécu). Voilà une organisation infirmière pour défendre les infirmières.

Revenge, je crois que tout le monde a en tête qu'un IADE et un IBODE ont bien bossé pour avoir son deuxième DE. Cela n'empêche que vous restez toujours des infirmiers, avec vos compétences particulières. C'est pas facile créer un corporatisme infirmier, pour traiter les problèmes et questions qui affectent à tous les IDE; si l'on voit des petits corporatismes, de "classes" entre nous, c'est foutu.

Manuel

[romain234]

Bonjour,
Je bosse depuis des années.. je n'ai rien vu de bien !!! au contraire tout se dégrade.
Je me pose la question :UN ORDRE POUR QUI ??POUR QUOI ??
A la direction de l’ordre il y aura un copier coller des mêmes qui dirigeaient les syndicats censés nous défendre !!

Le financement de l’ordre c’est 30euros par 500000 IDE soit à la louche environ 15 millions d’euros de budget par an !!!! Ça motive !!
C’est un siège social dans les beaux quartiers de Paris et le train de vie qui va avec !!!!!!!
Alors non fait chier de payer....
15 millions d’euros par an c’est si tout le monde paie !! Et bien !!!!!!!
Malheureusement nous sommes tous des lapins de 6 semaines !!!!

[ManuelFB]

Bonjour,
Je bosse depuis des années.. je n'ai rien vu de bien !!! au contraire tout se dégrade.
Je me pose la question :UN ORDRE POUR QUI ??POUR QUOI ??

Précisément, pour en finir avec la dégradation. Pour plus de renseignements, vous avez 114 pages sur le sujet.

A la direction de l’ordre il y aura un copier coller des mêmes qui dirigeaient les syndicats censés nous défendre !!

C'est pour ça qu'il y a des élections. A vous de voter pour aider à empêcher ce copier-coller.

Le financement de l’ordre c’est 30euros par 500000 IDE soit à la louche environ 15 millions d’euros de budget par an !!!! Ça motive !!
C’est un siège social dans les beaux quartiers de Paris et le train de vie qui va avec !!!!!!!

Cet argument (sauf le détail du siège aux beaux quartiers de Paris) a été trop discuté sur ce topic, et aussi sur celui des candidats. Vous pouvez vous renseigner.

Mais si depuis des années que vous bossez tout est allé de pire en pire, pourquoi refuser une initiative censée d'améliorer les choses?

Manuel

[revenge of anesthesith]

Oh tu sais, le millionnaire saxophoniste ne pense pas beaucoup...

Il n'est pas IADE, lui

Si tu le dis.

Tu vois, c'est un peu sur le fond et non la forme que tu coinces : tu affirmes clair et net qu'un IADE est plus compétent qu'un non IADE dans tous les domaines. S'il s'agissait d'anesthésie, ce serait parfaitement légitime, mais non, tu parles d'orthographe, grammaire, pensée, etc.

Je pense surtout que tu as mal interprété mon "même". Il avait valeur de "encore". Pas de "vous vous rendez compte ma brave dame !!!"

Et non, je me retourne, attend, je demande à une collègue IADE. Ha bah elle rigole

Tu n'es pas submergé par le boulot pour pouvoir répondre sur le lieu de ton travail.
Tant mieux pour toi.

Sur ce, pauvres simples non IADE que nous sommes, continuons de baisser le niveau du débat

Si tu le dis, là encore.

[revenge of anesthesith]

C'est pas facile créer un corporatisme infirmier, pour traiter les problèmes et questions qui affectent à tous les IDE; si l'on voit des petits corporatismes, de "classes" entre nous, c'est foutu.

ça l'est déjà.
Il suffit de voir comment la profession se bouge le cul.
L'apathie règne en maîtresse !
l'inertie est la vitesse de croisière.
Et tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les problèmes des IDE psy n'intéressent pas les puer qui elles même ne motiveront pas les IDEL qui à leur tour se contre tapent des soucis des IDE en entreprise, qui elles ...

Donc permets-moi d'être sceptique quant au traitement des problèmes qui affectent tous les IDE.
Car la variété d'exercice ne permet pas de cerner facilement chaque facette de la profession.

[ManuelFB]

Car la variété d'exercice ne permet pas de cerner facilement chaque facette de la profession.

Evidemment!!!! Et pendant qu'on reste enfermés dans notre coin, sans regarder au-delà de notre nez, on va continuer comme ça. C'est ça que je trouve intéressant dans l'ONI: être tous les IDE ensemble, et prendre en compte la réalité des uns et des autres dans toute la richesse de la profession. Je suis conscient que cela n'est pas donné; qu'il s'agit d'un défi que, peut-être, pas tous le prendront en main (l'inertie, l'apathie, les intérêts particuliers...). Serons-nous à la hauteur? Je suis confiant.

Manuel