Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Leopold Anasthase]

Comme vous le voyez au sein du défunt (a t'il été vivant) CSPPM chaque commission est tenue par des confrères
-Deuxio tout le monde est tenu de discuter avec tout le monde

Sur le principe, c'est une excellente idée.
Maintenant jamais les gouvernements successifs n'ont donnés les moyens a cet organisme de fonctionner.

Comme vous l'écrivez si bien, le problème est que feu le csppm (et ça sera pareil pour le hcpp) est un organisme du gouvernement, donc payé par le gouvernement, contrôlé par le gouvernement. Il ne peut donc être que l'alibi du gouvernement, le béni oui-oui du gouvernement.

L'oni sera un organisme indépendant. Ça veut dire que s'il souhaite dire merde, il pourra le dire. Ça veut dire qu'il ne risque rien à prendre position puisque ça n'est pas le gouvernement qui le paye (et c'est tout l'intérêt de l'auto-financement).

Alors oui, l'oni ne sera pas décisionnel, ne sera que consultatif. Mais imaginez la puissance potentielle d'un organisme qui peut rassembler 500 000 ide, et surtout qui peut communiquer de façon indépendante. Par exemple, l'oni peut payer une campagne d'affichage nationale pour dénoncer telle absurdité, tel abus.

[Leopold Anasthase]

Ce n'est pas parce que vous aimez ramper devant un IDE qui "écrit" un bouquin

Je ne rampe devant personne. Mais je ne pense pas que le fait d'avoir écrit un bouquin soit une raison de se foutre de sa g... On peut aimer ou ne pas aimer le bouquin, encore faut-il l'avoir lu. On peut être d'accord ou pas avec le candidat, mais lui, il a eu les couilles de le faire, de mettre sa tête sur le billot, de s'exposer aux critiques, de bouger son cul.

Mais c'est un peu facile de se moquer quand on n'a rien fait.

Déblatérer autant de conneries dans si peu de phrases, faut le faire, je m'incline l'Anasthabète.

Il faut me dire quel type de débat vous souhaitez. Si c'est débat d'idée ou type cour de récrée. Dans ce cas, je réponds sur le même ton : the dream of a saxo, it is to make a blow-job to a gold cock.

[saxogreg]

J'aime bien la dernière citation

Pour en revenir au sujet: relisez bien: je ne me moque pas du fait d'écrire un livre (même si je le redis, ce n'est pas parce qu'on le signe que les pages viennent de vous... bref autre débat).

Ecrire un livre, pourquoi pas.

Avoir la bonne idée de se présenter comme un candidat représentant la profession, ET écrire sa Pdf à la 3ème Personne ET faire de la pub dedans pour son bouquin ET faire une dissertation sur ses "j'ai fais j'ai fais j'ai fais", ça ne me fais pas rire DU TOUT. En fait, si, en quelque sorte.

Cela, et je ne pense pas un seul instant aux vues de tous vos messages sur ce forum, ne peut vous laisser insensible, vu que je partage la même opinion que vous sur cet Ordre. Ou plutot, sur sa conception.

Allez, on arrête de faire dans la dentelle avec nos jolis pseudos, c'était un simple coup de gueule sur ce que peu de gens ont remarqué à propos de cette Pdf.

[Leopold Anasthase]

[...] je ne me moque pas du fait d'écrire un livre (même si je le redis, ce n'est pas parce qu'on le signe que les pages viennent de vous...

Encore une fois, c'est facile. Je n'ai aucune raison de penser que ceux qui l'ont signé (il s'agit d'un collectif d'auteurs) ne l'auraient pas rédigé.

Il écrit sa pdf à la troisième personne, on peut trouver ça habile ou maladroit. Pour moi, ça n'est pas le plus important. Il écrit dans sa pdf ce qu'il est, ce qu'il a fait et ce qu'il a écrit, je n'y vois rien de choquant, ça permet à chacun de se faire une idée sur le candidat.

[invite584]

Comme vous l'écrivez si bien, le problème est que feu le csppm (et ça sera pareil pour le hcpp) est un organisme du gouvernement, donc payé par le gouvernement, contrôlé par le gouvernement. Il ne peut donc être que l'alibi du gouvernement, le béni oui-oui du gouvernement.

L'oni sera un organisme indépendant. Ça veut dire que s'il souhaite dire merde, il pourra le dire. Ça veut dire qu'il ne risque rien à prendre position puisque ça n'est pas le gouvernement qui le paye (et c'est tout l'intérêt de l'auto-financement).

Alors oui, l'oni ne sera pas décisionnel, ne sera que consultatif. Mais imaginez la puissance potentielle d'un organisme qui peut rassembler 500 000 ide, et surtout qui peut communiquer de façon indépendante. Par exemple, l'oni peut payer une campagne d'affichage nationale pour dénoncer telle absurdité, tel abus.

Aucun ordre n'est indépendant. Il ne font que relayer la politique officielle.
Indépendance financière n'est pas indépendance politique.
Ca se saurait.
Il n'en reste qu'un organisme pluri professionnel avec des commissions par professions reste la solution véritable.

[Leopold Anasthase]

Aucun ordre n'est indépendant. Il ne font que relayer la politique officielle.

Et la marmotte emballe le chocolat dans le papier alu.

Indépendance financière n'est pas indépendance politique.

Dépendance financière signifie dépendance politique : on ne mord pas la main qui nous nourrit. C'est le cas des syndicats : même s'ils se montrent assez discrets sur le sujet, les grandes centrales syndicales sont en partie financés par l'argent de l'État.

Alors qu'un ordre indépendant représente une réelle force de négociation.

[dino]

Alors qu'un ordre indépendant représente une réelle force de négociation.

...et la vache, elle appuie sur la pédale...

[invite584]

Aucun ordre n'est indépendant. Il ne font que relayer la politique officielle.

Et la marmotte emballe le chocolat dans le papier alu.
.

Vous avez raison. Tous les ordres des professions de santé ont hurlés contre la nouvelle gouvernance, le refus de prise en charge des patients bénéficiant de la CMU, les marges arrières, le sang contaminé, la T2A, l'EPRD, etc...

Et le papier alu, il emballe le chocolat dans la marmotte.

[Leopold Anasthase]

Affirmer n'est pas prouver. Vous voulez un exemple d'opposition de l'odm au gouvernement ?

Concernant l'organisation de la permanence des soins, l'odm a réaffirmé son attachement à celle-ci, contrairement au gouvernement qui ne s'en inquiète pas plus que ça.

Concernant le refus de prise en charge des affiliés à la cmu, personne ne s'en soucie, ni l'odm qui dit que c'est pas très bien et qu'il faut rester vigilant, ni le gouvernement qui dit que le problème est préocupant et mérite d'être étudié.

Ensuite, ne confondez pas les rôles des ordres et des syndicats : quelle peut être la position d'un ordre sur la T2A ? Il n'a rien à voir avec ça.

[Fred_IDE]

Il faut refonder cet organe. Et en particulier:
-faire qu'il devienne décisionnel
-qu'il inclue les médecins (devienne le conseil de "la santé")
-Que ces mêmes médecins ne dirigent pas ce conseil (que son bureau et président soit élu)
-que des élections libres (que tout le monde puisse se présenter, syndiqué ou non)
-qu'il y ait des représentants des citoyens

De biens belles idées, de bien beaux rèves, sauf que cela n'a rien à voir avec le HCPP !

Pour le décisionel :
« Art. D. 4381-1. - Auprès du ministre chargé de la santé, le Haut Conseil des professions paramédicales a pour missions :
« 1° De promouvoir une réflexion interprofessionnelle sur :
« a) Les conditions d'exercice des professions paramédicales, l'évolution de leurs métiers, la coopération entre les professionnels de santé et la répartition de leurs compétences ;
« b) La formation et les diplômes ;
« c) la place des professions paramédicales dans le système de santé ;
« 2° De participer, en coordination avec la Haute Autorité de santé, à la diffusion des recommandations de bonne pratique et à la promotion de l'évaluation des pratiques des professions paramédicales ;
« Dans la conduite de ses missions, le Haut Conseil des professions paramédicales prend en compte les études et réflexions menées au niveau européen et international.
« Art. D. 4381-2. - Le Haut Conseil des professions paramédicales peut formuler de sa propre initiative des propositions au ministre chargé de la santé sur les thèmes mentionnés au 1° de l'article D. 4381-1.
« Le haut conseil peut être saisi par le ministre sur tous sujets correspondant à ses missions.
« Le haut conseil est consulté par le ministre chargé de la santé sur les textes réglementaires relatifs aux a et b du 1° de l'article D. 4381-1.
« Le haut conseil remet chaque année un rapport d'activité au ministre chargé de la santé.

Il inclut bien les médecins (malgré son nom) :

« Assistent aux réunions du haut conseil avec voix consultative :
« a) Un représentant de chacun des deux syndicats les plus représentatifs des médecins généralistes libéraux, reconnus représentatifs en application de l'article L. 162-33 du code de la sécurité sociale ;
« b) Un représentant de chacun des deux syndicats les plus représentatifs des médecins spécialistes libéraux, reconnus représentatifs en application de l'article L. 162-33 du code de la sécurité sociale ;
« c) Un représentant de chacune des organisations syndicales représentatives des praticiens hospitaliers ;


Que ces mêmes médecins ne dirigent pas ce conseil (que son bureau et président soit élu) :

On peut faire entièrement confiance aux médecins pour cela.

son président :

« Art. D. 4381-3. - Le président du Haut Conseil des professions paramédicales est nommé par arrêté du ministre chargé de la santé parmi les personnalités ayant manifesté, par leurs travaux ou leurs activités professionnelles, leur connaissance du domaine des métiers de santé et de l'organisation des soins.

Un médecin peut-ètre ?


-que des élections libres (que tout le monde puisse se présenter, syndiqué ou non)

Ce n'est absolument pas le cas :

« Les membres du haut conseil sont nommés par arrêté du ministre chargé de la santé, pour une durée de trois ans renouvelable. Des suppléants, en nombre égal au nombre des titulaires, sont désignés dans les mêmes conditions que ceux-ci. Ils siègent aux séances du haut conseil en l'absence du titulaire.

Donc pas d'élections !

Les professionnels sont représentés uniquement au travers de syndicats.

-qu'il y ait des représentants des citoyens

Il pourrait y en avoir si des syndicats présentent des représentants qui n'ont rien à voir avec les professions paramédicales !

Donc entre le rève de certain et la réalité du HCPP il risque d'y avoir un certain décalage. Dont une fois de plus les infirmièr(e)s feront les frais.

[Fred_IDE]

Le HCPP sera au mieux un conseil ne servant à rien .

Plus probablement un faire valoir à la botte du ministère qui pourra affirmer avoir pris les décisions (et pas les bonnes pour nous) après consultation de l'ensemble des professions paramédicales.

[sergeant poivre et sel]

"Leopold Anasthase" a dit:

Il écrit sa pdf à la troisième personne, on peut trouver ça habile ou maladroit. Pour moi, ça n'est pas le plus important. Il écrit dans sa pdf ce qu'il est, ce qu'il a fait et ce qu'il a écrit, je n'y vois rien de choquant, ça permet à chacun de se faire une idée sur le candidat

.

Ventre Saint Gris!!!!, en duel bientôt sa majesté va nous provoquer!

Ah oui c'est vrai, pauvres gueux que nous sommes, encore faut-il être de son rang!

[Fred_IDE]

Je tiens donc à remercier chaleureusement les syndicats qui soutiennent avec ardeur la mise en place du HCPP et qui font tout pour tenter de discréditer l'ordre des infirmiers.

Encore merci pour votre contribution à l'avancé de notre belle profession.

[sergeant poivre et sel]

ET faire une dissertation sur ses "j'ai fais j'ai fais j'ai fais",

.


Ben alors??? il a employé le "je" , kesturacontes!!!!!


Au fait il serait pas cadre à Grenoble cui-là???


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[sergeant poivre et sel]

Je tiens donc à remercier chaleureusement les syndicats qui soutiennent avec ardeur la mise en place du HCPP et qui font tout pour tenter de discréditer l'ordre des infirmiers.

Encore merci pour votre contribution à l'avancé de notre belle profession.

CQFD:: l'ordre du groupe Ste Anne/ députés UMP....