opposants à l'ordre, exprimez vous

[thierry84]

Posté le: Dimanche 25 Mai 2008 12:00
Sujet: opposants à l'ONI, exprimez vous ! ( les autres aussi )
toute remarque critique concernant l'ordre étant maintenant " verboten " sur le topic " ordre infirmier, qu'en est il? ", je propose de vous retrouver sur ce topic ou l'on pourra dire tout le mal ( ou le bien ) à propos du " machin "
la maniére dont l'ordre à été créé a révulsé bon nombre de professionnel.
- aucune concertation de la profession
-lobying actif d'une minorité bien pensante ( groupe soutane, pour citer sergeant poivre et sel )
-adhésion et cotisation obligatoire ( payer pour exercer )
- instance inutile aux salariés, qui ont déjà les leurs.
-volonté du gouvernement de déposséder et de contourner la représentation syndicale pour avoir affaire à une structure ordinale courroie de transmission.
( ce qui à toujours été le cas auparavant )
-volonté clairement affiché de corporatisme, au détriment s'il le faut des autres catégories sociaux professionnelle et ce, sans états d'ame.

comme je ne suis pas sectaire, j'invite aussi sur ce topic tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, et qui accepteront d'avoir le courage de débattre sans appeler un modo à la rescousse dés qu'ils sont à court d'arguments

je joins aussi à ce post un tract de mon syndicat (ufmict cgt ) qui résume bien ma position sur le sujet. ( aprés tout le snpi communique à longueur de post, alors pourquoi pas la cgt )

allez, a vous la parole.


UNION FEDERALE DES MÉDECINS, INGÉNIEURS, CADRES ET TECHNICIENS
Salariés Kinés, Pédicures Podologues, Infirmiers (ères),
du public ou du privé :
Mobilisons nous le 27 mai 2008 contre le diktat des
Ordres Professionnels
Le faible taux de participation ( 13,73 % dont
11,91 % pour les salariés du secteur privé,
12,64 % pour les salariés du secteur public et
21,31 % pour les libéraux) à l’élection pour
les conseillers ordinaux départementaux infirmiers,
qui s'est déroulée du 9 avril au 24 avril
2008, la mobilisation des masseurs kinésithérapeutes,
pédicures podologues contre l'obligation
d'adhérer et de payer de 130 à 200 euros
sont la confirmation que la création des
Ordres professionnels n’est pas la demande
des salariés.
La légitimité de ces Ordres est
clairement posée.
Dans ce sens, nous avons adressé un courrier
au Ministre de la Santé le 16 mai 2008 demandant
l’abrogation de ces instances ordinales
rejetées par la majorité des salariés et
parmi les libéraux également.
Dans ce contexte, nous saluons la détermination
des collègues masseurs
kinésithérapeutes, pédicures, podologues
qui refusent l’inscription à
l’ordre et le paiement de la cotisation.
Pour cela des conseils départementaux les
mettent en demeure « pour exercice illégal ».
Ainsi dans le Finistère, le Conseil départemental
de l’Ordre a déposé 179 plaintes pour
exercice illégal. Le conseil de Paris aurait in
diqué vouloir suivre la même procédure. Des
directions font pression auprès des salariés
mettant en avant leur responsabilité professionnelle,
etc. Au fur et à mesure de sa mise
en place, l'ordre professionnel montre son vrai
visage.
Le Gouvernement a besoin de démultiplier
les instances, de diviser les représentants
de la profession pour imposer ses projets
de régression et transformer l’hôpital public
en entreprise de soins pour mieux le
privatiser.
Il y a bien urgence à mettre en place le
Haut Conseil des Professions Paramédicales
pour que les professionnels, dans la
diversité de leurs opinions et de leur exercice
professionnel, puissent connaître et
débattre de leur devenir et de leurs qualifications,
dans le cadre des chantiers en
cours sur :
- ré-ingénérie des diplômes (IDE, IBODE,
IADE, Puéricultrice, Masseur Kinésithérapeute,
Ergothérapeute, Manipulateur Radio),
- transfert de compétences médicales dans
le cadre de la coopération des professionnels
de santé,
- intégration des formations de santé dans
un cursus universitaire en rapport au schéma
L.M.D.
Suite à la journée d’action du 11 mars, une table ronde
s’était tenue le 27 mars au Ministère de la Santé qui s’était
engagé à faire des propositions pour solutionner le
conflit. Notre Fédération a rencontré, le 24 avril 2008, le
Cabinet du Ministre de la Santé et l’a interpellé, entre
autres, sur les suites données. Sans réponse. Nous avons
adressé un nouveau courrier pour interpeller le ministère
sur ce conflit. Il est inadmissible que des salariés qui ont
été recrutés selon les conditions règlementaires en cours,
se voient quelques années plus tard, poursuivis pour
exercice illégal avec procédure au pénal.
L’AG des Kinés, Pédicures, Podologues
des Hôpitaux de Paris a retenu le principe
d’initiatives d’actions le 27 mai 2008
A partir des réalités locales, des initiatives sont à organiser
au niveau des établissements, du département, de la
région, dans un cadre unitaire avec élargissement à la
profession infirmière partout ou cela est possible.
Nous invitons les professionnels à se rapprocher des organisations syndicales pour construire
collectivement la riposte, déterminer les modes d’action, saisir les CTE, les CA, les élus, communiqués
de presse …. poursuivre et amplifier les actions engagées.
Pour obtenir les moyens de donner des soins de qualité dans le respect de la législation du
travail, de la réglementation professionnelle, de l’équilibre vie privée/vie professionnelle,
pour des salaires reconnaissant la qualification et les responsabilité, pour des temps de travail
et des droits à retraites reconnaissant la pénibilité des conditions de travail, il faut amplifier
la mobilisation, se syndiquer.
Signez la pétition en ligne sur le site :
http://www.sante.cgt.fr/spip.php?article2757
Montreuil, le 21 mai 2008
La situation au travail ne cesse
de se dégrader et se pose la question
de l'efficacité pour changer
cela. Dans un contexte de manque
d'effectif et de renforcement
de la responsabilité individuelle,
la mise en place de ces instances,
seules habilitées à donner l'autorisation
d'exercer, doit alerter les
professionnels. L'expérience des
ordres existant montre qu'ils
s'occupent surtout de disciplines,
rapportant au seul individu la
responsabilité des insuffisances
où faute professionnelle sans
prise en compte du contexte
(sous effectif, flexibilité, manque
de formation...)
La Fédération CGT et son UFMICT-CGT ont interpellé le Ministère
pour réaffirmer leur opposition aux ordres professionnels et demander
l’abrogation des lois portants création de ces structures ordinales.
NON AUX ORDRES

[revenge of anesthesith]

-adhésion et cotisation obligatoire ( payer pour exercer )

je me suis laissé dire que pour travailler dans les docks ou dans l'imprimerie nationale, il fallait cotiser obligatoirement à un syndicat à 3 lettres.

-volonté clairement affiché de corporatisme, au détriment s'il le faut des autres catégories sociaux professionnelle et ce, sans états d'ame.

hé bien moi je dis vive le corporatisme !
Après tout les routiers en font bien, les marins pêcheurs qui pleurnichent pour le gasoil aussi ainsi que toutes les catégories professionnelles qui se sentent lésées.
Moi ça ne me gêne pas de défendre les intérêts des IADE et uniquement des IADE.
Parce que nos problèmes ne sont pas forcément ceux des panseuses ou des puéricultrices.
Et qu'il n'est pas normal qu'une grève de IADE profite à des personnes qui n'ont pas bougé le petit doigt, au prétexte que c'est toute la fonction publique hospitalière qui doit être revalorisée.
Oui je suis corporatiste.
Et tout le monde l'est.
à commencer par les syndicats qui défendent leurs intérêts avant ceux des autres.

[locka]

je me lance.
Je ne suis pas syndiquée et avant quelques mois je ne m'étais pas penchée outre mesure sur le bien fait ou non d'un ordre pour les infirmiers car je n'étais pas au courant qu'un ordre allais se mettre en place. Donc là je vous rejoint totalement c'est inadmissible qu'un ordre soit créé sans demander l'avis des professionnels impliqués. La DDASS a bien réussi à nous "recenser" pour nous faire voter pourquoi pas le faire pour nous demander notre avis sur la création d'un ordre.
Enfin bon cela ne s'est pas passé comme ça et quand j'ai commencé à me pencher sur la question du bien fait de l'ordre je me suis surtout dis que puisque c'était en place pourquoi pas essayer d'en tirer le meilleur possible. C'est à dire que j'espere que ce soit représentatif de la profession avec des élus cadre, IBODE, IADE, puer, libéraux... et surtout IDE car c'est quand même la majorité. Ensuite cette histoire de cotisation je ne le vois pas comme devoir payer pour exercer mais plutot comme une façon que nos représentants puissent être autonome. Ces personnes vont donner de leur temps c'est déjà beaucoup, il est pas tolérable que cela leur coute en plus des sous.
Maintenant je suis élue sur le 37 toujours avec cette idéee de quelque chose de nouveau alors il faut voir, essayer... je ne pars pas avec un tee shirt "vive l'ordre" car si cela se trouve je vais etre fortement déçue mais peut etre, oui peut etre l'ordre de part une cotisation obligatoire (entre autre) sera un instance qui réunira tous les Infirmiers et donc enfin une instance sera représentative et aura peut etre un peu de poids ou d'ecoute face aux médecins.... Je ne réve pas non plus je ne vis pas dans le monde des bisounours et je ne suis pas beni oui oui comme le pensent fortement certains en lisant cela. Je sais bien que les IDE ordre ou pas si elles se bougent pas et se laissent marcher dessus seront tjs les bonnes soeurs qui doivent etre heureuse de leur situation, mais si l'ordre arrive à empecher quelques glissements de taches de plus en plus nombreux par exemple ; est ce que ce ne serais pas un bon début???

[SUD Montperrin]

Je trouve extrèmement dommageable que tout le monde ne puisse s'exprimer sur un seul topic.
Ce qui veut dire que les intérèts contraires ne se rencontrent jamais.
Je ne fais pas partie de ceux qui ont réclamés un ordre, je représente certaines personnes de mon hopital (pas plus, je ne prétends pas représenter la profession). Mais je n'ai jamais demandé à être représenté par l'ONI. Au contraire de l'ONI qui prétends me représenter, contre mon gré et contre celui semble t'il de pas mal de personnes.
Les pro ordres doivent vivrent avec nos critiques.

hé bien moi je dis vive le corporatisme !
Après tout les routiers en font bien, les marins pêcheurs qui pleurnichent pour le gasoil aussi ainsi que toutes les catégories professionnelles qui se sentent lésées.
Moi ça ne me gêne pas de défendre les intérêts des IADE et uniquement des IADE.

Ne pas confondre corporatisme et intérèts catégoriels.
Le corporatiste se moque de l'intérèt général. L'intérèt catégoriel est parfaitement compréhensible.

[SUD Montperrin]

J'ajoute que je suis très interessé par le fait qu'en deux jours nous avons pu "detecter" deux personnes bien placées avec des conflits graves d'intérèts.

[cb64800]

J'ajoute que je suis très interessé par le fait qu'en deux jours nous avons pu "detecter" deux personnes bien placées avec des conflits graves d'intérèts.

Cela mérite des précisions.

[SUD Montperrin]

Page 9 et page actuelle de l'autre topic.

[thierry84]

-adhésion et cotisation obligatoire ( payer pour exercer )

je me suis laissé dire que pour travailler dans les docks ou dans l'imprimerie nationale, il fallait cotiser obligatoirement à un syndicat à 3 lettres.

-volonté clairement affiché de corporatisme, au détriment s'il le faut des autres catégories sociaux professionnelle et ce, sans états d'ame.

hé bien moi je dis vive le corporatisme !
Après tout les routiers en font bien, les marins pêcheurs qui pleurnichent pour le gasoil aussi ainsi que toutes les catégories professionnelles qui se sentent lésées.
Moi ça ne me gêne pas de défendre les intérêts des IADE et uniquement des IADE.

je me suis laissé dire que balancer des affirmations sans preuves n'était pas jolie, jolie.
je me suis laissé dire que si de tels agissements existent, ils sont trés marginaux et ,de toutes façons, condamnables.
je me suis laissé dire que tous les ide devront cracher au bassinet de l'ordre, sans exception.
et qui est ce fameux syndicat à 3 lettres dont tu parles, la CGC ?


Parce que nos problèmes ne sont pas forcément ceux des panseuses ou des puéricultrices.
Et qu'il n'est pas normal qu'une grève de IADE profite à des personnes qui n'ont pas bougé le petit doigt, au prétexte que c'est toute la fonction publique hospitalière qui doit être revalorisée.
Oui je suis corporatiste.
Et tout le monde l'est.
à commencer par les syndicats qui défendent leurs intérêts avant ceux des autres.

chers collègues qui allaient sieger avec des gens comme notre amie iade, vous avez bien compris le message, si vous etes simple ide ou puer ou ibode, ne compter pas sur lui pour vous défendre mais attendez vous plutot à des coups tordus, il n'hésitera pas à vous marcher sur les pieds si c'est dans son interet, meme au sein de l'ordre.
bienvenu dans le panier de crabes.

[thierry84]

je me lance.
Je ne suis pas syndiquée et avant quelques mois je ne m'étais pas penchée outre mesure sur le bien fait ou non d'un ordre pour les infirmiers car je n'étais pas au courant qu'un ordre allais se mettre en place. Donc là je vous rejoint totalement c'est inadmissible qu'un ordre soit créé sans demander l'avis des professionnels impliqués. La DDASS a bien réussi à nous "recenser" pour nous faire voter pourquoi pas le faire pour nous demander notre avis sur la création d'un ordre.
Enfin bon cela ne s'est pas passé comme ça et quand j'ai commencé à me pencher sur la question du bien fait de l'ordre je me suis surtout dis que puisque c'était en place pourquoi pas essayer d'en tirer le meilleur possible. C'est à dire que j'espere que ce soit représentatif de la profession avec des élus cadre, IBODE, IADE, puer, libéraux... et surtout IDE car c'est quand même la majorité. Ensuite cette histoire de cotisation je ne le vois pas comme devoir payer pour exercer mais plutot comme une façon que nos représentants puissent être autonome. Ces personnes vont donner de leur temps c'est déjà beaucoup, il est pas tolérable que cela leur coute en plus des sous.
Maintenant je suis élue sur le 37 toujours avec cette idéee de quelque chose de nouveau alors il faut voir, essayer... je ne pars pas avec un tee shirt "vive l'ordre" car si cela se trouve je vais etre fortement déçue mais peut etre, oui peut etre l'ordre de part une cotisation obligatoire (entre autre) sera un instance qui réunira tous les Infirmiers et donc enfin une instance sera représentative et aura peut etre un peu de poids ou d'ecoute face aux médecins.... Je ne réve pas non plus je ne vis pas dans le monde des bisounours et je ne suis pas beni oui oui comme le pensent fortement certains en lisant cela. Je sais bien que les IDE ordre ou pas si elles se bougent pas et se laissent marcher dessus seront tjs les bonnes soeurs qui doivent etre heureuse de leur situation, mais si l'ordre arrive à empecher quelques glissements de taches de plus en plus nombreux par exemple ; est ce que ce ne serais pas un bon début???

je ne doute pas un instant de ta sincérité et de ton honèteté mais tes convictions ne sont elles pas ébranlées par des post comme celui de revenge of anesthesith concernant le corporatisme.
j'aimerais assez avoir ton avis

[antochrit]

I.3.2.1. L’attribution des diplômes dans le système français

Une analyse du système français des diplômes permet de dégager la définition juridique suivante :

« Document élaboré ou validé par les autorités publiques et, à ce titre, pénalement protégé en tant que tel, un diplôme certifie que son titulaire possède des savoirs et des aptitudes, notamment professionnelles, après avoir suivi une formation ou une procédure de validation des acquis de l’expérience. Le diplôme accorde à son titulaire un certain nombre de droits, tantôt garantis par les autorités publiques en matière de poursuite d’études, d’accès à des professions réglementées ou de port d’un titre, tantôt éventuels, en matière d’accès à des professions non réglementées, de rémunération ou de bénéfice de mécanismes de lutte contre le chômage. » (P. CAILLAUD, Le
diplôme, Thèse de droit privé, Nantes, 2000, 615 p.)

Le diplôme possède quatre caractères juridiques essentiels :

o un caractère étatique : ne peut être un diplôme qu’une certification élaborée ou validée par les autorités publiques et délivrée par l’Etat ou en son nom.

o un caractère personnel : les droits conférés par le diplôme à son titulaire sont extra-patrimoniaux et peuvent être analysés comme des droits de la
personnalité.

o un caractère intemporel : une fois délivré dans le respect des règles légales,le diplôme ne peut être retiré au récipiendaire et les droits qu’il lui confère sont imprescriptibles.

o un caractère territorial : dans sa conception française, le diplôme possède un caractère national et confère les mêmes droits à tous ses titulaires.

Ce texte est extrait d'un rapport intitulé :
LA FORMATION DES PROFESSIONNELS POUR
MIEUX COOPERER ET SOIGNER
Rapport présidé par le Professeur Yvon BERLAND

Ces quelques informations sont intéressantes car peuvent mettre en exergue l'illégalité de la menace d'accusation d'exercice illégal en cas de non inscription à l'Ordre. C'est le Diplôme qui confère le droit d'exercice, et non l'inscription.

[locka]

je ne doute pas un instant de ta sincérité et de ton honèteté mais tes convictions ne sont elles pas ébranlées par des post comme celui de revenge of anesthesith concernant le corporatisme.
j'aimerais assez avoir ton avis

En effet le message de revenge me fais reagir. C''est certain que de dire que comme il est IADE il ne fera que des choses pour les IADE je peux le comprendre. Les IADE ont des difficultés spécifiques aux IADE tout comme les puer, les liberaux, les IBODE... mais en attendant il y a bien des pb communs à tous. Donc l'ordre peut peut eter faire certaines choses qui concernent tout le monde, les conditions de travail, verifier que tout le monde à bien un diplome pour exercer, la revalorisation salariale en passant par le LMD (oui je sais les syndicat s'en charge mais l'ordre ne peut il pas etre un poids de plus dans la balance sans pour autant se feliciter seul en cas de reussite???).
Ensuite au sein des groupe d'élus départementaux regionnaux ou national il y aura des gens pour et contre , et heureusement car cela evitera peut eter que les pour se prennent la grosse tete et se lancent dans n importe quoi mais je pense que les gens contre devront egalement savoir reconnaitre un projet qui pourrais faire avancer les choses, tout comme les iades devront reconnaitre que peut etre que tel projet ne les concerne pas mais que ce serais bien de soutenir les IDE qui en retour les soutiendrons sur un projet plus specifiques au IADE. En tout cas j'espere que chaque élu ne s'est pas présenté juste pour son confort personnel mais bien dans une idée d'unité Infirmiére.

[SUD Montperrin]

On peut supposer que oui.
Le problème n'est pas celui de personnes (hormis ceux qui y trouveront du pouvoir, mais cela c'est partout), mais de la structure.

[locka]

je débarque peut etre mais qu'est ce que l'ordre peut nous retirer?? je veux dire il peux peut etre nous apporter quelque chose mais que peut il nous retirer?? ou que peut il empirer dans la situation actuelle?

[SUD Montperrin]

Compliqué.
Mais oui.
Il va selon moi favoriser le phénomène de privatisation de la santé.
Explication:
L'ONI est constitué en surreprésentation d'IDEL par rapport à la population véritable d'infirmiers.
On sait très bien qu'avec la politique de la T2A les chefs de pôles ont tout intérèts à économiser sur leur budget (ils touchent 15% des économies réalisées). Lorsque l'ordre aura valider les compétences, un infirmier public ou privé se valent.
On verra donc l'ordre avancer l'intérèt que les IDELs ont à venir intervenir en hopital pour effectuer des soins.
La situation est particulièrement critique en psy. Après tout on paye un IDE par jour pour les pansements et les injections et baste! Le reste ce sont les AS qui s'en occuperont...
Mais que deviens l'offre de soins?
Si c'est vraiment ce que veux la population pourquoi pas?
Mais nous ne sommes déjà pas au courant alors le péquin moyen...

[locka]

je suis d'accord que les IDEL sont trés nombreux mais ils ne représentent pas la majorités donc les IDE public et pirvé ont aussi leur mot à dire.
Aprés pour l'exmple de la psy je trouve ça aberrant de considérer que l'IDE est utile uniquement pour els injections, les médicaments et les pansements. ils sont là aussi pour la vie au quotidien, l'écoute, l'aide en général.. et je pense que les AS sont surement trés compétente mais les IDe ont une formation plus compléte et sont donc nécessaire en psy. Je pense que l'ordre peut aller en ce sens en revalorisant la formation IDE, n'est il pas censé se pencher sur la formation des IDE???
je comprend cette inquietude mais les IDEL sont desIDE à la base et peut etre un jour redeviendrons t ils IDE donc ils sont aussi là pour écouter et essayer de régler les pb des IDE comme les IBODE, les IADEDe........