opposants à l'ordre, exprimez vous

[YO/YO]

j'arrive peut-être comme un cheveux sur la soupe, mais je me pose quelques questions qui me parraissent importantes :

Est-ce qu'on est en train d'assister à une lutte de pouvoir ?

Est-ce que les syndicats pensent que l'ONI "marche sur leurs plattes-bandes" et ont peur que l'ONI prenne leur place ?

Une co-existence ONI- syndicats est -elle impossible ?

Est-ce que l'ONI serait un contre pouvoir déguisé pour lutter contre les sydicats ?

Etant donné que je constate que beaucoup de syndiqués et d'anti-ordre se sont fait élire au sein de l'ONI,ne doit -on pas voir là une tactique style "cheval de troie" pour sabrer ou tuer dans l'oeuf l'ONI ?

Si chacun garde un rôle propre, n'est -il pas possible que les syndicats et l'ONI marchent "main dans la main" ?

je m'explique :

si les syndicats s'occupent du salarié, de l'individu (protection et défense de ses droits, respect du code du travail, représentation des salariés dans leurs revendications,défense auprès de l'employeur..etc)

et si l'ONI s'occuppe de la profession (revalorisation, médiatisation, respect de la déontologie, protection de la profession et de sa liberté de décision sur les sujets la concernant, améliorations des conditions d'exercer..etc...)

chacun aurait son domaine d'action et serait donc complémentaire, non ?

l'essentiel, n'est -il pas de sauver notre profession face aux dangers qui la guette ?

Question d'un simple IDE qui n'est ni syndiqué ni ONI mais qui s'inquiète de la tournure des évènements...

[thierry84]

j'arrive peut-être comme un cheveux sur la soupe, mais je me pose quelques questions qui me parraissent importantes :

Est-ce qu'on est en train d'assister à une lutte de pouvoir ?

Est-ce que les syndicats pensent que l'ONI "marche sur leurs plattes-bandes" et ont peur que l'ONI prenne leur place ?

Une co-existence ONI- syndicats est -elle impossible ?

Est-ce que l'ONI serait un contre pouvoir déguisé pour lutter contre les sydicats ?

Etant donné que je constate que beaucoup de syndiqués et d'anti-ordre se sont fait élire au sein de l'ONI,ne doit -on pas voir là une tactique style "cheval de troie" pour sabrer ou tuer dans l'oeuf l'ONI ?

Si chacun garde un rôle propre, n'est -il pas possible que les syndicats et l'ONI marchent "main dans la main" ?

je m'explique :

si les syndicats s'occupent du salarié, de l'individu (protection et défense de ses droits, respect du code du travail, représentation des salariés dans leurs revendications,défense auprès de l'employeur..etc)

et si l'ONI s'occuppe de la profession (revalorisation, médiatisation, respect de la déontologie, protection de la profession et de sa liberté de décision sur les sujets la concernant, améliorations des conditions d'exercer..etc...)

chacun aurait son domaine d'action et serait donc complémentaire, non ?

l'essentiel, n'est -il pas de sauver notre profession face aux dangers qui la guette ?

Question d'un simple IDE qui n'est ni syndiqué ni ONI mais qui s'inquiète de la tournure des évènements...

mon syndicat et d'autres aussi travaille depuis des années sur le contenu professionnel tout en étant aussi sur le terrain revendicatif.
désolé, mais on sait faire les deux, de quel droit voulez vous nous amputer d'un de nos damaines d'action.
lutte de pouvoir, sans doutes. l'ordre veut en prendre au syndicat pour affirmer le sien.
pas de chance, les syndicats sont pas d'accord pour se laisser plumer , les c..

[thierry84]

30 euros maximum thierry. C'est le prix à payer pour l'indépendance de l'Ordre. C'est peu si l'Ordre remplit ses missions.

désolé moukat mais ce post est reservé à ceux qui font union contre l'ONI.

chers collègues qui allaient sieger avec des gens comme notre amie iade, .

ami sans e. merci pour moi.

vous avez bien compris le message, si vous etes simple ide ou puer ou ibode, ne compter pas sur lui pour vous défendre mais attendez vous plutot à des coups tordus, il n'hésitera pas à vous marcher sur les pieds si c'est dans son interet, meme au sein de l'ordre.
bienvenu dans le panier de crabes

Perdu, je ne suis pas pour l'ONI car il n'y a pas de collèges de spécialisés. Donc je n'y siègerai pas. Donc je ne marcherai sur personne.
Mais pour ce qui est des coups tordus, tu sais de quoi tu parles, après avoir fait grève, les infirmières se sont vues doublées par les exigences des syndicats qui demandaient des revalorisations pour les aide soignants. Alors que la profession IDE était dans la rue.
Qui se moque de l'autre ??

petit ps : on peut être contre l'ONI et ne pas adhérer aux idées syndicales.

sur ce topic, tout le monde est le bienvenu, meme moukat, relis les post précédents.
des syndicats qui défendent ces pouilleuses d'AS, quelle horreur, désolé cher AMI tes propos sont toujours aussi écoeurant de corporatisme completement déshumanisé.
a la limite de la nausée.

[YO/YO]

mon syndicat et d'autres aussi travaille depuis des années sur le contenu professionnel tout en étant aussi sur le terrain revendicatif.
désolé, mais on sait faire les deux, de quel droit voulez vous nous amputer d'un de nos damaines d'action.
lutte de pouvoir, sans doutes. l'ordre veut en prendre au syndicat pour affirmer le sien.
pas de chance, les syndicats sont pas d'accord pour se laisser plumer , les c..

salut THierry

comme je l'ai dit : je ne suis ni syndiqué ni pro-ONI

je me pose juste quelques questions ...
et je me dis que des "spécialistes " du sujet comme vous pourront y répondre gentiment...

[thierry84]

mon syndicat et d'autres aussi travaille depuis des années sur le contenu professionnel tout en étant aussi sur le terrain revendicatif.
désolé, mais on sait faire les deux, de quel droit voulez vous nous amputer d'un de nos damaines d'action.
lutte de pouvoir, sans doutes. l'ordre veut en prendre au syndicat pour affirmer le sien.
pas de chance, les syndicats sont pas d'accord pour se laisser plumer , les c..

salut THierry

comme je l'ai dit : je ne suis ni syndiqué ni pro-ONI

je me pose juste quelques questions ...
et je me dis que des "spécialistes " du sujet comme vous pourront y répondre gentiment...

je demande pas mieux, si je m'emporte parfois, c'est que l'on vit vraiment trés mal la maniére arbitraire dont l'ordre a été imposé à la profession.
promis, je serai plus gentil à l'avenir, avec toi en tous cas

[SUD Montperrin]

Est-ce qu'on est en train d'assister à une lutte de pouvoir ?

Oui et non. Je ne pense pas que l'ONI fasse baisser le nombre de cotisants syndiqués, ni l'augmenter d'ailleurs. Par contre , il est assez singulier que des syndicats minoritaires comme la CNI et le SNPI se voient attribuer un pouvoir sans commune mesure avec leur représentativité.
Lutte de pouvoir oui. Mais pas forcément du coté ou on l'imagine.

Est-ce que les syndicats pensent que l'ONI "marche sur leurs plattes-bandes" et ont peur que l'ONI prenne leur place ?

Je n'ai jamais entendu un de mes collègues syndiqués dirent une chose pareille. Et je ne le pense pas.

Une co-existence ONI- syndicats est -elle impossible ?

Pour les autres, je ne sais pas. Pour SUD Santé, c'est impossible. Les politiques ordinales s'opposent fondamentalement à notre conception de la société.
Ce qui sera amusant, ce sera la coexistence SNPI (pro ordre) et UNSA (anti ordre). Le SNPI se faisant gober par l'UNSA, on verra d'ici là de curieux retournements de situations, j'en suis persuadé.

Est-ce que l'ONI serait un contre pouvoir déguisé pour lutter contre les sydicats ?

Certainement. Au pays de sarko, comme dans tous les pays, on libéralise, on privatise, il y a des méchants et des gentils.(les initiés reconnaitront )
Sérieusement oui. Diviser pour mieux régner, vous connaissez? Et ca marche très bien.

Etant donné que je constate que beaucoup de syndiqués et d'anti-ordre se sont fait élire au sein de l'ONI,ne doit -on pas voir là une tactique style "cheval de troie" pour sabrer ou tuer dans l'oeuf l'ONI ?

Absolument. Ils ne s'en sont pas cachés. Mais est ce mieux que de truster l'ONI avec une étiquette cachée. M. Brivady en est un bon exemple. Hier ils hurlaient ne pas être un représentant du SNPI et aujourd'hui qu'il est élu: bas les masques.

Si chacun garde un rôle propre, n'est -il pas possible que les syndicats et l'ONI marchent "main dans la main" ?

Pour le SNPI et la CNI, certainement. C'est même ce qu'ils feront joyeusement puisque leurs responsables seront les mêmes. Seront ils représentatifs pour autant?

si les syndicats s'occupent du salarié, de l'individu (protection et défense de ses droits, respect du code du travail, représentation des salariés dans leurs revendications,défense auprès de l'employeur..etc)

et si l'ONI s'occuppe de la profession (revalorisation, médiatisation, respect de la déontologie, protection de la profession et de sa liberté de décision sur les sujets la concernant, améliorations des conditions d'exercer..etc...)

chacun aurait son domaine d'action et serait donc complémentaire, non ?

l'essentiel, n'est -il pas de sauver notre profession face aux dangers qui la guette ?

Question d'un simple IDE qui n'est ni syndiqué ni ONI mais qui s'inquiète de la tournure des évènements...

L'essentiel n'est pas la profession de médecin ou d'infirmier ou autre...
L'important c'est la santé et ce que veulent les citoyens de ce pays. Si les citoyens veulent la disparition des infirmiers (cas improbable), et bien nous devrions l'accepter.
Maintenant est ce que les citoyens ont une idée claire, des professions de la santé; de leur role et utilité? J'en doute lorsque je vois que 90% de mes collègues font "uhhhhhhhh????" lorsque je prononce le terme T2A.
A part le trou de la sécu de quoi parles t'on?
Et comment en parles t'on?
Dit on que de toute manière la santé n'a pas de prix si l'on veut vivre plus vieux et qu'il faudra y mettre le prix?
Parles t'on des magouilles des médecins et des labos?
Bref

Pour conclure, cliver les intérèts et diviser n'est pas la meilleure manière de s'en sortir. Et favoriser honteusement deux syndicats minoritaires est absolument honteux.

[SUD Montperrin]

http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1508

[Balie]

[quote=":: YOYO ::"
si les syndicats s'occupent du salarié, de l'individu (protection et défense de ses droits, respect du code du travail, représentation des salariés dans leurs revendications,défense auprès de l'employeur..etc)
et si l'ONI s'occuppe de la profession (revalorisation, médiatisation, respect de la déontologie, protection de la profession et de sa liberté de décision sur les sujets la concernant, améliorations des conditions d'exercer..etc...)
chacun aurait son domaine d'action et serait donc complémentaire, non ?
quote]
en ref à ce t extrait je voulais juste joindre une petite phrase, lorsque l'on avance le mot conseil de l'ordre des infirmier, on voi cotisation,
Cette corelation est navrante et à l'heure actuelle beaucoup d'infirmier ne savent que pensé de cet ordre (bon, pas bon .. va savoir ou que j'aille on me rabache : "faut payer" ou "hors de question de payer" QUID!!!

[Bracciano-Galley]

On verra donc l'ordre avancer l'intérèt que les IDELs ont à venir intervenir en hopital pour effectuer des soins.

Au passage, la grande majorité des IDEL ont choisi le libéral pour justement fuir l'hopital, ils n'ont donc certainement aucune envie et encore moins d'interêt à intervenir dans ce type de structure (ce serait des interventions hors convention ).

Et pour info, le mot d'ordre actuel est plutôt de supprimer progressivement la possibilité d'exercer en libéral pour les IDE, histoire de les maintenir dans un lien de subordination en les salariant sur des cabinet de médecine de ville, si l'on en croit les récents propos de ce bon Docteur Berland ..

mais ce n'etait qu'une apparté

[SUD Montperrin]

LETTRE REMISE EN PREFECTURE

Mesdames, Messieurs des médias,


Ce matin, une délégation des syndicats de la santé des Bouches du Rhône et le collectif 13 des kinésithérapeutes ont été reçus en Préfecture de Marseille pour réclamer la dissolution des Ordres Professionnels Infirmiers, Kinésithérapeutes et Podologues ainsi que l'abrogation des textes législatifs les instituant.
Vous voudrez bien trouver ci-jointe la motion commune déposée.
Les députés qui ont voté ces textes ont été abusés par leur collègue qui en est à l'origine en prétendant qu'il avait organisé une concertation avec les professionnels alors qu'en fait il s'est contenté d'être sensible à un lobbying de gens ne représentant rien ou si peu mais qui correspondent à ses choix idéologiques.
Ces Ordres inutiles (toutes les instances nécessaires existant déjà), ne feront qu'en rajouter au malaise de nos professions et obligeront les professionnels de santé à payer pour avoir le droit de travailler (une infirmière débute à l'hôpital pour 1380 € nets).
Au bout de la chaine, ce sont les usagers qui en feront les frais par l'augmentation du stress des professionnels.
Pour exemple, dans le collège des salariés du public des Bouches du Rhône, la 1° titulaire a obtenu 5,7% des inscrits alors que l'administration de l'AP-HM avait mis des moyens pour ce scrutin supérieurs à ceux préconisés par le ministère.
Toujours dans le 13, la participation des Infirmières libérales a été de 18%, celle des infirmières salariées du privé de 11%.
Ces scrutins se sont transformés en référendum anti-ordres professionnels, réferendum que nous avions réclamé et qui nous avait été refusé.

Nous nous tenons à votre disposition pour tout complément d'informations.

Très cordialement,

Gérard Avena
SUD santé-sociaux 13

[revenge of anesthesith]

sur ce topic, tout le monde est le bienvenu, meme moukat, relis les post précédents.

Toi aussi. C'était pour faire écho à ce qu'il disait ici

des syndicats qui défendent ces pouilleuses d'AS, quelle horreur,

Je te laisse le choix de tes mots. Chacun appréciera. Je dis juste que si les marins pêcheurs font grève et bloquent les ports, ce n'est pas pour que les bouchers charcutiers en profitent à leur place.

désolé cher AMI tes propos sont toujours aussi écoeurant de corporatisme completement déshumanisé.
a la limite de la nausée.

Tu as raison. Défendre ses intérêts syndicaux face à l'ONI n'est pas du corporatisme syndical.
Hurler qu'on va t'amputer de tes prérogatives syndicales n'est pas du corporatisme.
prétendre que ton syndicat est légitime pour travailler sur le contenu de la profession n'est certainement pas du corporatisme.
Quant à l'étendue de tes propos, c'est certain, ce n'est pas du corporatisme...

mon syndicat et d'autres aussi travaille depuis des années sur le contenu professionnel tout en étant aussi sur le terrain revendicatif.
désolé, mais on sait faire les deux, de quel droit voulez vous nous amputer d'un de nos domaines d'action.
lutte de pouvoir, sans doutes. l'ordre veut en prendre au syndicat pour affirmer le sien.
pas de chance, les syndicats sont pas d'accord pour se laisser plumer , les c..

Là ce n'est plus limite nausée. Je gerbe !

[thierry84]

sur ce topic, tout le monde est le bienvenu, meme moukat, relis les post précédents.

Toi aussi. C'était pour faire écho à ce qu'il disait ici

des syndicats qui défendent ces pouilleuses d'AS, quelle horreur,

Je te laisse le choix de tes mots. Chacun appréciera. Je dis juste que si les marins pêcheurs font grève et bloquent les ports, ce n'est pas pour que les bouchers charcutiers en profitent à leur place.

désolé cher AMI tes propos sont toujours aussi écoeurant de corporatisme completement déshumanisé.



a la limite de la nausée.

Tu as raison. Défendre ses intérêts syndicaux face à l'ONI n'est pas du corporatisme syndical.
Hurler qu'on va t'amputer de tes prérogatives syndicales n'est pas du corporatisme.
prétendre que ton syndicat est légitime pour travailler sur le contenu de la profession n'est certainement pas du corporatisme.
Quant à l'étendue de tes propos, c'est certain, ce n'est pas du corporatisme...

mon syndicat et d'autres aussi travaille depuis des années sur le contenu professionnel tout en étant aussi sur le terrain revendicatif.
désolé, mais on sait faire les deux, de quel droit voulez vous nous amputer d'un de nos domaines d'action.
lutte de pouvoir, sans doutes. l'ordre veut en prendre au syndicat pour affirmer le sien.
pas de chance, les syndicats sont pas d'accord pour se laisser plumer , les c..

Là ce n'est plus limite nausée. Je gerbe !


"pouilleuse d'as", c'est du second degré, ce n'est evidemment pas ce que je pense. j'ai été AS, ma femme l'est toujours.
précisons, puisqu'il le faut.
il s'agissait plutot d'un clin d'oeil au peu de considération qu'ont certaines ide pour les AS, et ne te sent surtout pas visé.


je persiste et signe, l'ONI a pour but de déposséder les syndicats de tout ce qui est contenu professionnel, que cela déclenche des réactions hostiles, ça n'a rien d'étonnant.
pas question de tendre la joue gauche aprés avoir pris une gifle sur la droite.

tous les syndicats sont légitimes pour travailler le contenu professionnel, pas uniquement le mien.

prend ton dico, syndicat généraliste est corporatisme ce n'est pas synonyme , c'est meme tout le contraire.

si l'adhésion à l'oni avait été laissée au libre choix de chacun, on en serait pas là, à s'engueuler avec certains IADE ( pas tous, j'en connais des trés bien ), qui ne pensent qu'à eux, quitte à marcher sur la tete de leur collègue IDE dont le seul tort est de ne pas etre IADE.

finalement je m'étais trompé, ce n'est pas de la nausée que j'éprouve à te lire, simplement du mépris et beaucoup de tristesse pour la profession.

[Haegen]

arreter de nous faire endosser ce costume de nonnes. quand les AS et les kinés demandent une hausse de salaire, ils en ont rien à f....e de nous.

sinon expliquez nous pourquoi la différence de salaires AS/IDE ne correspond pas à la différence de responsabilité et d'année d'étude.


ALors IDE first, me semble un bon soglan

[thierry84]

arreter de nous faire endosser ce costume de nonnes. quand les AS et les kinés demandent une hausse de salaire, ils en ont rien à f....e de nous.

sinon expliquez nous pourquoi la différence de salaires AS/IDE ne correspond pas à la différence de responsabilité et d'année d'étude.


ALors IDE first, me semble un bon soglan

quand les AS et les KINéS obtiennent des avancées, je m'en réjouis sans cesser pour cela d'oeuvrer pour la cause des IDE.
pourquoi serait ce incompatible ?
est ce qu'on doit s'interdire tout altruisme.
une bien triste et bien étriquée façon de voir les choses que la votre.

j'en viens aussi à croire que pour beaucoup d'ide, la nonne n'est effectivement jamais trés loin, comment expliquer que nous encaissions tous ces coups depuis des ann"ées sans aucune réaction

[Haegen]

je me réjouis des avancés des autres mais charité bien ordonné commence par soi meme.

effectivement si nous étions moins nonne quand nous descendons dans la rue (du moins les rares fois) nous veillerons à ce notre mobilisation ne profite qu'à nous meme.

une des causes de l'absence de mobilisation ne pourrait elle pas etre que les avancés obtenus par les manifs des IDE aient profité à tout le monde à leur détriment. plus on est de fous moins il y a de riz

mais vous ne répondez pas à l'écrasement de la différence indiciaire entre des gens qui ont fait trois d'études post bac, qui ont la responsabilité du travail d'autres et des gens qui ont un an d'étude et que la responsabilité de leur travail.

et avant que vous ne détourniez mes propos, ce travail est essentiel dans la prise en charge du patient et nous saurions nous passer des AS. je ne pose la question qu'en terme de salaires.