Nouveau site pour l'infirmier urgentiste

Juli£n · Message par **Juli£n** » 20 août 2008 02:24

Je vois pas pourquoi l'infirmier de smur serait plus reconnu qu'un autre infirmier D.E.
Un infirmier de smur a le même diplôme qu'un infirmier travaillant en personne âgée! Ça vous gène? Vous frustre?
Bossant en réa, je demande alors une reconnaissance de super infirmier de réa! ( Ben oui, les dialyses, cpd, hemodia, faut se les taper!).
Tout comme une copine demande une reconnaissance de super infirmière en personne âgée! (faut se les taper les vieux!).

Ah, on me dit que cela s'appelle le Diplôme d'État Infirmier...dsl

argiop · Message par **argiop** » 20 août 2008 07:05

Juli£n a écrit :Je vois pas pourquoi l'infirmier de smur serait plus reconnu qu'un autre infirmier D.E.
Un infirmier de smur a le même diplôme qu'un infirmier travaillant en personne âgée! Ça vous gène? Vous frustre?
Bossant en réa, je demande alors une reconnaissance de super infirmier de réa! ( Ben oui, les dialyses, cpd, hemodia, faut se les taper!).
Tout comme une copine demande une reconnaissance de super infirmière en personne âgée! (faut se les taper les vieux!).

Ah, on me dit que cela s'appelle le Diplôme d'État Infirmier...dsl

on ne dis pas que les IDE SMUR doivent 'être plus reconnus que les autres!!!!!!
c'est juste que dans ce document il souligne les spécificités de leur métier et des compétences specifiques a acquerir. apres le vrai probleme se pose pour la reconnaissance officielle!!! car il existe un DU geriatrie, comme tu prends l'exemple de la geriatrie, il existe un DU réa puisque tu en parles aussi, mais il n'existe pas de véritable formations pour une "formation d"urgentiste".

et sachant que les DU ne donnent pas le droit a pratiquer de nouveaux gestes ( hors decret de colpetences).
donc voila, ce document montrent qu'il y a besoin de faire évoluer les choses. et pourquoi ne pas faire dans l'avenir un master "urgentiste" et un master "IDE en Réanimation"... après ça peut etre l'avantage des filières LMD. mais ceci est un autre débat.

argiop · Message par **argiop** » 20 août 2008 07:06

Astic'haut a écrit :J'ai l'impression que certains n'ont pas lus le truc et n'ont pas pris la mesure de ce que ce réferentiel pouvait être.

Les IDE de SMUR réclament une reconnaissance depuis tant d'années : la voilà !

L'Infirmier urgentiste existe enfin !

Et lisez entre le lignes :

- Pose de voie veineuse de role propre
- Administration d'antalige de niveau 1 de role propre
- Demande d'examens complétementaire fait par l'IDE, voire interprétation
- Alternvatives à l'intubation si transport sans médecin
- Pefusion intra-osseuse....

Et c'est tout ce que ça vous fait ?

On ne parlera surement pas de spécialisation et d'I.U.D.E. mais si la L-M-D voit le jour ; qui dit qu'on aura pas des IADE qui seront "master en anéthésie" et des infirmiers de SMUR qui seront "master en soins d'urgence".
Plus besoin de spécialisation.
Et les I. Urgentiste seront payé au prix du master sous reserve qu'ils aient suivis la formation.

Quand on vous parle de reconnaissance des compétences spécifiques d'infirmiers de SMUR, vous répondez "et l'argent ?".
C'est dommage.

A mon avis, ce docuement, c'est de la bombe atomique.

Ce n'est pas qu'une "étude" ; c'est un réferentiel de compétences et les bases d'une formation nationale à venir réalisé par une société savante de médecine qui y bosse depuis 3 ans.

Curieux que tout le monde s'en foute....

+ 1, je partage entierement ton point de vue

zeb24 · Message par **zeb24** » 20 août 2008 07:26

Pour moi le souci, c'est que bien des domaines méritent des spécialisations ... Il est pour moi tout aussi dur de travailler dans un service de soin bien rempli qu'aux urgences ou en réa !

Comme pour les médecins, on verra apparaitre des infirmiers urgentistes, des inf gériatres, des inf de chir, des inf de med, des inf de santé publique ...

Et chacun avec son master 1 ...

On y perdra la polyvalence de l'infirmier ...

la mouche · Message par **la mouche** » 20 août 2008 08:29

l'ouverture est crée par la sfmu .c'est peut-etre aussi une façon de chercher à "fideliser" son personnel ide. on peut se poser la question lorsque l'on regarde l'attitude de la sfmu face au developpement des ispv .attention l'herbe semble etre plus verte chez les rouges pour un infimier ? pourquoi ? on commense à parler de transport sans medecin , de perfusion intra-osseuse.... prescription antalgique niveau 1.Bref c'est un peu ce qui apparait chez les isp dans un autre cadre (protocole) .

NEW:l'infirmier peut travailler avec un peu d'autonomie!!!!! et il peut reflechir!!!!!!c'est nouveau.

Mais cela a le merite d'etre ecrit et proposé .CE QUI EST RARE venant du corps medical.

zeb24 · Message par **zeb24** » 20 août 2008 08:32

Il est vrai que ca parait beau comme avancée ...

argiop · Message par **argiop** » 20 août 2008 08:49

en effet, c'est un "pavé dans la marre"....

Astic'haut · Message par **Astic'haut** » 20 août 2008 10:34

L'infirmier urgentiste ne sera pas une spécialité ; ni un infirimer D.E. ++.

A ce jour, les gypsothérapeutes, les IAO, les "pompistes" de CEC, etc... disposent d'un champ de compétences étendues aprés une formation spécifique.
Ils restent IDE et respectent le Code de Santé Publique néanmoins, ils ont appris de nouveaux actes infirmiers qui ne sont ni enseignés à l'IFSI, ni préciser dans le listing de compétences ; et ça ne gêne personne.

Le réferentiel est trés clair sur un point : le listing des compétences des IDE est obsoléte car il n'est pas du tout adatpé à l'exercice infirmier actuel.

Ni pour les IDE de SMUR, ni pour les autres IDE.

La SFMU prend un avance sur ce que pourrait être l'organisation des métiers infirmiers à l'avenir : une formation de base (Licence), des compétences communes ; et des formations supplémentaires (Master) et des compétences étendues.
Et à vous les Master en réanimation, les Master en Gériatrie, etc...

Ce n'est pas ce qui est dit dans le document de la SFMU ; mais c'est tout à fait envisageable... pourquoi pas.

Et oubliez le principe d'un décret identique pour 400 000 infirmiéres qui travaillent dans 150 métiers différents ; oubliez aussi le vieux principe que seule une spécialisation de deux ans vous permettrait d'étendre vos champs de compétences.

doudou38 · Message par **doudou38** » 21 août 2008 17:19

et donc aussi une specialité pour les infirmiere de reanimation??

Levophed · Message par **Levophed** » 21 août 2008 18:35

la mouche a écrit :attention l'herbe semble etre plus verte chez les rouges pour un infimier ?

Alors ça, ça dépend vraiment des départements...

Astic'haut · Message par **Astic'haut** » 21 août 2008 21:48

doudou38 a écrit :et donc aussi une specialité pour les infirmiere de reanimation??

Non, la même chose : un réferentiel de compétence fait par la SRLF, avec des compétences supplémentaires qui reconnaissent la spécificité de certaines techniques de réa (hémofitration, jet ventilation, réglage de respi, extubation,...) et pourquoi pas un master aussi...

Peut être que les "spécialisation" comme on l'entend aujourd'hui ont vécues et sont obsolétes.

Astic'haut · Message par **Astic'haut** » 21 août 2008 21:49

zeb24 a écrit : Et chacun avec son master 1 ...

On y perdra la polyvalence de l'infirmier ...

Non, les plus téméraires changeront de master.

Astic'haut · Message par **Astic'haut** » 21 août 2008 21:52

Levophed a écrit :
la mouche a écrit :attention l'herbe semble etre plus verte chez les rouges pour un infimier ?
Alors ça, ça dépend vraiment des départements...

Pourquoi pas un Master soins infirmiers urgence, option "hopital" pour les IDE de SMUR qui travailleront aussi à l'hôpital (SAU, Déchoq', UHCD) et un master soins infirmiers urgence, option "SDIS" pour les ISP qui travaillent aussi dans le domaine de la médecine préventive, du soutien sanitaire en opération et qui s'intégrent dans une chaine de commandement ; contrairement aux IDE de SMUR.

argiop · Message par **argiop** » 21 août 2008 22:40

Astic'haut a écrit :
Levophed a écrit :
la mouche a écrit :attention l'herbe semble etre plus verte chez les rouges pour un infimier ?
Alors ça, ça dépend vraiment des départements...

Pourquoi pas un Master soins infirmiers urgence, option "hopital" pour les IDE de SMUR qui travailleront aussi à l'hôpital (SAU, Déchoq', UHCD) et un master soins infirmiers urgence, option "SDIS" pour les ISP qui travaillent aussi dans le domaine de la médecine préventive, du soutien sanitaire en opération et qui s'intégrent dans une chaine de commandement ; contrairement aux IDE de SMUR.

je ne vois pas trop l'interet de faire 2 masters differents. 1 seul suffit, après il n'y a que quelques spécificités pour chacun. mais une formation commune serait amplement suffisante.

Kenny · Message par **Kenny** » 21 août 2008 22:46

il y a quand même une grosse différence entre un infirmier de SMUR et un ISP... déjà rien que pour le soutien sanitaire et les visites médicales d'aptitude....

et surtout un ISP doit apprendre à réfléchir et savoir poser les bonnes questions à sa victimes et faire de la clinique(palper un bassin...) ce qu'un IDE de SMUR ne fait pas, ce dernier applique les prescriptions du doc qui lui réfléchit... sans vouloir dire un IDE de SMUR est neuneu...
juste qu'un ISP doit faire tout un tas de chose avant de dire oui ou non les besoins , ATCD, CI...de ma victime rentrent ou non dans le cadre de mon protocole

un IDE de SMUR est toujours avec un médecin...

un ISP est SEUL, mais protocolé