Information / communication sur l'Ordre infirmier

dan65 · Message par **dan65** » 27 août 2008 14:06

+1 Poé, en quel honneur l'ONI ne pourrait-il pas se saisir d'un pb touchant les conditions de travail s'il en est saisi

En tout cas bosser sur la reconnaissance de la pénibilité...

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 28 août 2008 07:31

dan65 a écrit :+1 Poé, en quel honneur l'ONI ne pourrait-il pas se saisir d'un pb touchant les conditions de travail s'il en est saisi En tout cas bosser sur la reconnaissance de la pénibilité...

Et donc vous accepteriez que les syndicats puissent bosser sur...l'éthique par exemple si nous en sommes saisis?

Gengis · Message par **Gengis** » 28 août 2008 17:36

Poé67 a écrit :

je suis choquée par la réponse! Je suis pas encore IDE mais de plus en plus je comprends que les revendications n'avancent pas!!!! ça me fout en boules de lire ça!

ba ouai c'est toujours la faute des autres...

dan65 · Message par **dan65** » 29 août 2008 06:44

SUD Montperrin a écrit :
dan65 a écrit :+1 Poé, en quel honneur l'ONI ne pourrait-il pas se saisir d'un pb touchant les conditions de travail s'il en est saisi En tout cas bosser sur la reconnaissance de la pénibilité...
Et donc vous accepteriez que les syndicats puissent bosser sur...l'éthique par exemple si nous en sommes saisis?

alors, l'éthique à l'ONI et les conditions de travail aux syndicats ? Mais il me semblait comprendre que pour certains (syndicalistes), l'ONI n'avait aucune utilité...

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 29 août 2008 09:19

dan65 a écrit :
SUD Montperrin a écrit :
dan65 a écrit :+1 Poé, en quel honneur l'ONI ne pourrait-il pas se saisir d'un pb touchant les conditions de travail s'il en est saisi En tout cas bosser sur la reconnaissance de la pénibilité...
Et donc vous accepteriez que les syndicats puissent bosser sur...l'éthique par exemple si nous en sommes saisis?
alors, l'éthique à l'ONI et les conditions de travail aux syndicats ? Mais il me semblait comprendre que pour certains (syndicalistes), l'ONI n'avait aucune utilité...

On arrète tout là.
C'est vous qui avez proposé cet arrangement, pas moi.
Croire que d'un coté on peut traiter d'un sujet, puis ensuite d'un autre lié et travailler en synergie est parfaitement illusoire, inutile et réducteur.
On ne vous a pas attendu pour traiter de l'éthique.

revenge of anesthesith

SUD Montperrin a écrit : On ne vous a pas attendu pour traiter de l'éthique.

la preuve
- là
- ici
- encore là
- et pourfinir

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 31 août 2008 14:39

revenge of anesthesith a écrit :
SUD Montperrin a écrit : On ne vous a pas attendu pour traiter de l'éthique.
la preuve.

- là

L'auteur est un ultra libéral convaincu, pouvait on vraiment attendre autre chose de lui??

- ici

Roger Lenglet
En 2008, avec L'argent noir des syndicats, une enquête nationale qu'il a menée dans de nombreuses entreprises avec deux syndicalistes (Jean-Luc Touly, juge prud'homal CGT, et Christophe Mongermont, Secrétaire national FO du secteur Eau d'une grande compagnie), il montre comment des sociétés mettent en place des systèmes de financement qui ont pour effet de paralyser en partie la vie syndicale française. Il y défend un syndicalisme de lutte (contre le syndicalisme d'accompagnement) et réfléchit également aux solutions qui permettraient de garantir l'indépendance des organisations.

On ne peut qu'être d'accord?

- encore là

Deux phrases extraites d'une interview de l'auteur

Pour expliquer ces "faiblesses", le journaliste décortique ensuite le système des confédérations.

Depuis quelques années, ce monopole de fait est vivement attaqué, notamment par l’Unsa et Sud.

Rien de nouveau sous le soleil donc?

- et pourfinir

Pas de citations.
Le sujet se prète plus au topic sur les syndicats et mérite une véritable réponse. Oui je pense que les confédérations aujourd'hui sont conservatrices. Non dans le sens ou elles sont contre les "réformes (que j'appelerais plutôt "contres réformes"), mais dans le sens ou elle ne cherche pas l'agrégation des mouvements sociaux, mais plutot une sorte de consensus avec le gouvernement. Le "U" de SUD signifie "Unitaire". Nous sommes pour la réunification de tous les mouvements et cherchons plutot l'affrontement. Mr Brivady nous l'a assez rabattu ici. On ne peux peut être pas être viscéralement combattif (reproche de Mr Brivady) et être en même temps conservateur(reproche de ce livre cité). Enfin, ce me semble.

Pour conclure, je vois que Revenge participe de nos propres critiques sur le système syndical Francais.
Une carte?

revenge of anesthesith

Je n'en attendais pas moins.
Il est vrai que si la profession en est là où elle végète, les syndicats n'y sont pour rien.
on peut toujours trouver des litiges dans chaque bouquin. Il n'empêche qu'on ne peut pas tout jeter non plus. Et 4 livres ne peuvent avoir tort contre un seul forumeur.

SUD Montperrin a écrit : Pour conclure, je vois que Revenge participe de nos propres critiques sur le système syndical Francais.
Une carte?

non merci !

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 31 août 2008 16:46

Si tu relis, tu verras que je ne remet pas tout en cause. Bien au contraire.
Mais accuser tout les syndicats et mettre dans le même pannier, c'est comparer l'UMP et le PS par exemple. Bien qu'il y ai des points communs (malheureusement), il y a des différences.
Il y a des exemples de sections syndicales catastrophiques qui frisent avec la mafia. Localement, nous avions même concocté un petit stratagème pour dénoncer tout cela. Et puis un collègue m'a rapporté qu'un "ancien' avait tenté de le faire. Il a du déménager sous la pression (menace de mort sur lui et ses enfants-non je n'éxagère pas).
Une solution pour nous au problème est de professer un syndicalisme différent et de veiller au grain chez nous. En espérant qu'un jour les autorités complices de cette section se réveillent (c'est à dire changent) et mettent au trou les responsables.
Bref.
Ceci n'a guère fait avancer le scmilblick.

YO/YO · Message par **YO/YO** » 02 sept. 2008 04:14

Comme on est sur le topic qui parle des moyens de communications de L'ONI, je vous propose de poursuivre la discussion sur les syndicats sur l'un des nombreux topics traitant ce sujet
(je vous laisse chercher

)

merci d'avance

brivady f · Message par **brivady f** » 08 sept. 2008 09:53

COMMUNIQUE DE PRESSE
ORDRE INFIRMIER
CONSEIL DEPARTEMENTAL DE CHARENTE MARITIME

Madame Roselyne Bachelot, Ministre de la Santé était en déplacement ce samedi 6 septembre en Charente Maritime.

Le Conseil Départemental de l'Ordre des Infirmiers de Charente Maritime a solliciter en urgence une demande d'audience auprès de Madame la Ministre. Elle n'a pu nous recevoir, mais nous avons été reçu à la Préfecture de La Rochelle par le secrétaire général de la Préfecture, le directeur de la DDASS de Charente Maritime, et par Mr Pierre Bachelot, conseiller parlementaire auprès de la ministère de la Santé. Le président du CDOI était accompagné de deux membres du conseil départemental (1 libéral et 1 public).
Cette rencontre à été l'occasion de remettre le courrier de prise de position du CDOI 17 pour transmission à Madame la Ministre, mais également de préciser la position du CDOI 17. Ce qui ne remet pas en cause le rendez vous du 19 septembre au ministère de la santé, bien au contraire, cet entretien a été l'occasion de rappeler que les conseils départementaux souhaitent transmettre leur position commune à l'occasion de cette invitation au ministère. Le premier courrier du conseil départemental de l'Ordre des Infirmiers de Charente Maritime est à l'origine de la réception au ministère de tous les présidents des conseils départementaux. Vous trouverez ce courrier en téléchargement sur le site du CDOI 17.

Cet entretien d'une durée de 3/4 d'heure a été chaleureux. Monsieur Bachelot nous a confirmé qu'il n'était plus question d'article de loi transformant le décret de compétence en arrêté, dans la loi Santé Patient Territoire. Je lui ai demandé qu'il nous garantisse que ce projet ne réapparaisse pas par voie d'amendement. Il nous a répondu qu'il n'était pas question, actuellement que ce sujet soit amendé par le gouvernement...

Nous avons insisté sur le fait de reconnaître la profession a sa juste valeur, il nous a confirmé à mots couverts que les actes des infirmiers allés augmenter en raison de la pénurie médicale. Nous lui avons dit que nous n'étions pas opposé à cela, mais de façon structuré et réglementé, et que cela ne pourrait pas se faire sans une reconnaissance immédiate sur tous les points. Il nous déclaré que la reconnaissance financière irait de pair avec la reconnaissance bac+3 et à précisé "responsabilité supérieure = rémunération supérieure, cela va de soi...." Qu'on se le dise !

Nous avons dit qu'avant la mise en place du conseil national, un travail préparation pouvait être fait avec les conseils régionaux qui sont en cours de constitution.

Nous avons insisté sur la qualité de la formation infirmière française, qu'il ne fallait pas que cette dernière perde sont label européen. Qu'au lieu de créé des nouveaux métiers, il serait plus simple de rendre les formations actuelles plus attractives. La qualité de formation infirmière mais également des paramédicaux français, est un gage de sécurité pour les patients.

Monsieur Bachelot a également précisé que des actes du décret serviraient à l'établissement des missions en parallèle au décret, affaire a suivre...

Nous lui avons redit que nous n'accepterons pas que la qualité des soins soit remise en cause pour des raisons économiques, et ceci au détriment du patient...

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 08 sept. 2008 10:43

brivady f a écrit :COMMUNIQUE DE PRESSE
ORDRE INFIRMIER
CONSEIL DEPARTEMENTAL DE CHARENTE MARITIME

Madame Roselyne Bachelot, Ministre de la Santé était en déplacement ce samedi 6 septembre en Charente Maritime.

Le Conseil Départemental de l'Ordre des Infirmiers de Charente Maritime a solliciter en urgence une demande d'audience auprès de Madame la Ministre. Elle n'a pu nous recevoir, mais nous avons été reçu à la Préfecture de La Rochelle par le secrétaire général de la Préfecture, le directeur de la DDASS de Charente Maritime, et par Mr Pierre Bachelot, conseiller parlementaire auprès de la ministère de la Santé. Le président du CDOI était accompagné de deux membres du conseil départemental (1 libéral et 1 public).
Cette rencontre à été l'occasion de remettre le courrier de prise de position du CDOI 17 pour transmission à Madame la Ministre, mais également de préciser la position du CDOI 17. Ce qui ne remet pas en cause le rendez vous du 19 septembre au ministère de la santé, bien au contraire, cet entretien a été l'occasion de rappeler que les conseils départementaux souhaitent transmettre leur position commune à l'occasion de cette invitation au ministère. Le premier courrier du conseil départemental de l'Ordre des Infirmiers de Charente Maritime est à l'origine de la réception au ministère de tous les présidents des conseils départementaux. Vous trouverez ce courrier en téléchargement sur le site du CDOI 17.

Cet entretien d'une durée de 3/4 d'heure a été chaleureux. Monsieur Bachelot nous a confirmé qu'il n'était plus question d'article de loi transformant le décret de compétence en arrêté, dans la loi Santé Patient Territoire. Je lui ai demandé qu'il nous garantisse que ce projet ne réapparaisse pas par voie d'amendement. Il nous a répondu qu'il n'était pas question, actuellement que ce sujet soit amendé par le gouvernement...

Nous avons insisté sur le fait de reconnaître la profession a sa juste valeur, il nous a confirmé à mots couverts que les actes des infirmiers allés augmenter en raison de la pénurie médicale. Nous lui avons dit que nous n'étions pas opposé à cela, mais de façon structuré et réglementé, et que cela ne pourrait pas se faire sans une reconnaissance immédiate sur tous les points. Il nous déclaré que la reconnaissance financière irait de pair avec la reconnaissance bac+3 et à précisé "responsabilité supérieure = rémunération supérieure, cela va de soi...." Qu'on se le dise !

Nous avons dit qu'avant la mise en place du conseil national, un travail préparation (DE préparation ou préparatoire) pouvait être fait avec les conseils régionaux qui sont en cours de constitution.

Nous avons insisté sur la qualité de la formation infirmière française, qu'il ne fallait pas que cette dernière perde sont label européen. Qu'au lieu de créé des nouveaux métiers, il serait plus simple de rendre les formations actuelles plus attractives. La qualité de formation infirmière mais également des paramédicaux français, est un gage de sécurité pour les patients.

Monsieur Bachelot a également précisé que des actes du décret serviraient à l'établissement des missions en parallèle au décret, affaire a suivre...

Nous lui avons redit que nous n'accepterons pas que la qualité des soins soit remise en cause pour des raisons économiques, et ceci au détriment du patient...

Criblé de fautes et encore, je dois en oublier. Se faire reconnaitre à bac +3 necessite une rédaction dans un francais correct. Fautes d'orthographes, syntaxe incorrecte, formules à la limite du compréhensible.
Dans ce cas là, la forme dessert le fonds.

Et quand au fond, je note des "actuellement" des "à mots couverts", en fait aucun engagement écrit n'est pris.
Les promesses continuent à n'engager que ceux qui y croient.
Rien de nouveau donc.

brivady f · Message par **brivady f** » 08 sept. 2008 12:43

merci, au moins vous avez le sentiment d'être utile

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 08 sept. 2008 13:50

Bravo.
Ce topic concerne la communication de l'ordre infirmier (et non de "l'ordre des infirmiers" comme vous en avez le sentiment).
Vous montrez dans votre premier message vos difficultés graves à communiquer. Et par votre second message, vous montrez une incapacité à prendre en compte les remarques.
En plus d'avoir un ordre inutile, en plus, il est sourd, et pour finir il n'aime pas la critique.

brivady f · Message par **brivady f** » 08 sept. 2008 14:05

nous n'avons aucune difficulté à communiqué, autant sur le plan local que sur le plan national....
Les critiques sont utiles lorsqu'elles sont constructives et fondées.
Mais si vous préférez vous arrêter aux fautes et bien vous avez beaucoup de travail sur l'ensemble du forum.
Allez bonne lecture.

Pour votre info : lors de notre entretien de samedi evec le conseiller parlementaire de Mme la ministre, il y avait 1 remprésentant syndical départemental d'une centrale nationale opposée à l'ordre. Et bien les eventuels déssaccord ne sont pas apparu lors de la réunion, bien au contraire, l'union était présente.