reconnaissance LMD

[SNPI syndicat infirmier]

Groupe unité pour le LMD

Madame Roselyne Bachelot,
Ministre de la santé, de la jeunesse et des sports
8, avenue de Ségur
75350 Paris 07 SP

Paris le 24 octobre 2008

Madame la Ministre,

Suite à la parution du rapport « évaluation de l’impact du dispositif LMD sur les formations et le statut des professions paramédicales » les vingt deux organisations signataires de la plateforme « unité pour le LMD » sollicitent d’urgence une audience au sujet de la formation des infirmières dans le dispositif LMD.

Les préconisations des rapporteurs d’inscrire la formation des infirmières dans une licence professionnelle avec d’éventuels débouchés en Master professionnel ne correspondent ni aux attentes exprimées par la profession ni aux engagements pris.
Les orientations qui se dessinent semblent augurer une approche a minima de l’inscription de la filière infirmière dans un cursus universitaire et sont préjudiciables au développement de la recherche dans la discipline en sciences infirmières.

Notre plateforme de propositions pose clairement les objectifs généraux que nous jugeons appropriés afin de guider une telle réforme.
Le contexte actuel de la santé et de l’évolution des besoins en soins nous conduit à penser que nous avons besoin de modèles d’organisation de soins innovants.
Plutôt que d’aborder cette réforme sous le seul angle des coûts budgétaires il serait souhaitable de l’envisager comme la possibilité donnée aux infirmières de contribuer à trouver des réponses aux défis de santé qui vont nous être posés dans les années à venir.

Si l’on souhaite rendre plus attractive notre profession, il est impératif d’ouvrir des perspectives de carrière et ne plus se contenter de constater que la durée de vie professionnelle des infirmières est très courte.

Compte tenu des choix qui semblent se profiler avec la parution de ce rapport, il nous apparaît essentiel de rappeler notre volonté de voir la formation infirmière, inscrite dans un dispositif de formation validant une Licence, un Master et un Doctorat adossés à une discipline en sciences infirmières.

Dans l’attente de votre réponse à cette nouvelle demande d’audience, nous vous prions de bien vouloir croire, Madame la Ministre, en l’expression de notre respectueuse considération.

ACIA Françoise TARIS-MOREL
AEEIBO Aline DEQUIDT
AFDS Danielle CADET
AFIDTN Didier BORNICHE
ANFIIDE Christophe DEBOUT
APPI Carmen BLASCO
ARSI Ljiljana JOVIC
ASSIA Jézabel MOREAU
CEEPAME Jean MARCHAL
CNI Nathalie DEPOIRE
Convergence Infirmière Marcel AFFERGAN
ONSIL Jean-Michel ELVIRA
SNICS FSU Christian ALLEMAND
SNIES UNSA Brigitte ACCART
SNIIL Annick TOUBA
SNPI CFE-CGC Thierry AMOUROUX
UNAIBODE Charline DEPOOTER
UNASSIF Jean-Jacques SCHARFF
UNEF Jean-Baptiste PREVOST

[SUD Montperrin]

Un doute affreux me traverse.
Je lis des noms que je connais et que je sais représentants d'autres syndicats ou d'organisations.
Exemple: Blasco qui appartient à la CNI et la appartiens à l'APPI.
Multiplier les associations sur cette liste donne l'impression d'une très grande unanimité alors qu'en fait ce sont les mêmes associations par ces différents représentants appartenant à 36 associations.
A force de retrouver tout le monde partout et de vouloir tout faire, ca finis par se voir.

[jjland83]

D'autant plus que je comptabilise près de 160 associations infirmières différentes en France... alors si les 22 sont en partie tenues par les mêmes personnes, non seulement ça va se voir mais ça frise le ridicule.
Comment voulez-vous que les institutions, ou n'importe quel décideur comprennent qui ils doivent convier à des discussions touchant toute une profession.
Quelle cacophonie et quel manque de sérieux.
Jérôme

[SUD Montperrin]

Ni cacophonique, ni manque de sérieux.
Juste une campagne bien orchestrée.
Que penseriez vous de quelqu'un signant cette pétition au nom d'un syndicat, appartenant à l'ordre, et président du CDOI (et se voyant bien président national de celui ci), et en plus il se présente aux élections CNRACL. Ah et puis l'est au HCPP aussi. Et délégué à la MNH.
Manquerait plus qu'il soit un élu du CTE ou du CHSCT de son établissement...
Mais quand est il infirmier?

Les mêmes gens partout donnant l'impression d'une pluralité et d'unanimité, c'est ca le lobbying bien pensé.

[jjland83]

Je vous rejoins parfaitement sur ce point.

On ne peut pas être efficace partout.... Et c'est bien pour cela que les pétitions ou communiqués sont bourrées d'erreurs et contres vérités.

Je m'amuse d'ailleurs à lire les échanges mel privés entre plusieurs associations et syndicats. Au final on trouve 22 noms... et les autres ils en pensent quoi ? Promis je tairai certaines de leurs remarques...

Et puis il faut rappeler quand même, une fois de plus que les négociations seront ouvertes le 17 novembre sur le LMD. Et que l'agitateur SNPI craint peut-être de ne pas être tout seul autour de la table. C'est sur qu'il faudra composer avec d'autres avis et toutes les professions paramédicales.

Jérôme

[Bracciano-Galley]

Et puis il faut rappeler quand même, une fois de plus que les négociations seront ouvertes le 17 novembre sur le LMD.

Pure tactique syndicale classique : on gueule d'abord..... et on discute ensuite

le problème c'est qu'à force de jouer à Pierre, on obtient les mêmes résultats

[SNPI syndicat infirmier]

il faut rappeler quand même, une fois de plus que les négociations seront ouvertes le 17 novembre sur le LMD. Et que l'agitateur SNPI craint peut-être de ne pas être tout seul autour de la table. C'est sur qu'il faudra composer avec d'autres avis et toutes les professions paramédicales.

Jérôme

Côté autres professions, les positions des Kinés et des Pédicures sont claires : pas de licence pro !

Coté infirmier, vous avez la pétition lancée par onze organisations syndicales représentatives de tous les secteurs d’activités de la profession ( en téléchargement sur http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=711" target="_blank ) :
- des fédérations Santé Social CFTC, CFE-CGC et UNSA,
- des syndicats d’infirmières de l’éducation nationale SNICS FSU, SNIES UNSA et SNAIMS
- des syndicats d’infirmières libérales FNI, ONSIL et Convergence Infirmière,
- des syndicats d’infirmières salariées Coordination Nationale Infirmière et SNPI

[jjland83]

Mon pauvre monsieur...
Si vous commencez à chercher d'autres paramédicaux que les infirmiers pour justifier vos revendications, je m'inquiète. Il serait plus juste de demander aux 150 et plus associations infirmières de vous suivre. Et elles ne le font pas !

Vous devriez d'ailleurs publier les réponses qu'elles formulent à vos messages dits de rassemblement. Le 17 novembre, j'espère que vous serez autour de la table des négociations et que vous prendrez le temps d'écouter les autres. Le SNPI ce n'est pas tout le monde.

Et quand on pointe le fait que vous avez été auditionné par l'IGAS avec deux autres syndicats infirmiers seulement, et d'une je ne vous ai jamais entendu réclamer que d'autres syndicats soient auditionnés,
et de deux on mesure votre capacité de persuasion et d'explication. Que vous rejetiez le rapport d'accord, mais je serais curieux de savoir ce que vous avez raconté. Car aujourd'hui vous critiquez le contenu, mais visiblement vous n'avez pas su exposer vos arguments et convaincre les rapporteurs.

Alors un peu d'humilité et d'ouverture d'esprit seraient les bienvenus. Le 17 novembre toutes les professions paramédicales seront autour de la table. Si vous continuer avec vos arguments erronés, on finira par ne plus vous écouter du tout.

Jérôme

[SNPI syndicat infirmier]

Vous êtes toujours à l'égal de votre mauvaise foi.

1) C'est vous qui avez parlé pour la première fois de l'avis des autres professions de santé.

2) "mais je serais curieux de savoir ce que vous avez raconté" : nous pouvons donner pour la troisième fois le lien vers cette info disponible sur notre site et le votre depuis huit mois
La Mission gouvernementale « portant sur les enjeux d’une réforme visant à étudier le positionnement des diplômes professionnels par rapport au LMD » a reçu le 21.02.08 une délégation du SNPI composée de Thierry Amouroux, Anne-Marie Balgairies, Anne Larinier et Marie-Hélène Feuillin.
http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=527" target="_blank

3) le 17 novembre, pour ce qui est des "arguments erronés", nous serons au moins onze organisations syndicales représentatives de tous les secteurs d’activités de la profession (les signataires du texte de la pétition) à les tenir chez les IDE, sans parler de toutes les organisations de Kinés et de Pédicures...

[Cathy75012]

Un doute affreux me traverse.
Je lis des noms que je connais et que je sais représentants d'autres syndicats ou d'organisations.
Exemple: Blasco qui appartient à la CNI et la appartiens à l'APPI.
Multiplier les associations sur cette liste donne l'impression d'une très grande unanimité alors qu'en fait ce sont les mêmes associations par ces différents représentants appartenant à 36 associations.
A force de retrouver tout le monde partout et de vouloir tout faire, ca finis par se voir.

Au moins c'est des gens qui se bougent plutôt que de rester dans la critique stérile.
Tu me fais penser à la CFDT de 1988 qui crachait sur la Coord pendant le mouvement. Résultat, 30 ans après, nous en sommes au même point.

[jjland83]

Les kinés ou les podologues ne racontent pas que passer à 4200 heures de formation rendent le diplôme infimier caduque en Europe... ils ne ressortent pas non plus des ordres du jour comme étant desz décisions prises, ils ne s'offusquent pas à tout bout de champ de ne pas être seul à décider, ...

Et leurs revendications passeront certainement mieux que celles des infirmiers.

Vous essayez de nous faire croire que vous êtes le seul syndicat "opérationnel".
Quand vous me racontez que sur votre site vous expliquez ce que vous avez dit aux rapporteurs, c'est bien gentil mais vous aggravez votre cas ! Les rapporteurs n'ont visiblement rien entendu ou retenu puisque vous les critiquez copieusement ! Et c'est grave de savoir que vous avez été presque les seuls à parler pour les infirmiers et que vous êtes inaudibles et très peu suivis.

11 associations qui vous suivent. Ca en fait 150 qui ne vous suivent pas... Et les 11 qui suivent, je ne suis pas sur qu'elles approuvent à 100% vos arguments. Et c'est bien ce que je vous reproche. Les copies des messages adressés aux uns et aux autres, du gardien du temple à je ne sais qui, sont très clairs, ne me dite pas que vous ne vous en rendez pas compte. Ces échanges privés me font bien souvent rire. Y compris les apparentes unités d'un moment où déjà on explique que plus tard chacun reprendra son chemin.
La méthode est mauvaise et décrédibilise les revendications qui pourraient être légitimes. Même vos ouailles du SNPI ont du mal à comprendre et suivre les choses.

On ne comprend toujours pas le but de toute votre agitation. Et à partir du 17 novembre il va falloir convaincre. Vous n'avez convaincu ni l'IGAS, ni les lecteurs de ce forum, ni les associations infirmières, ça devrait faire réfléchir.

Ce n'est pas ça se bouger. Il y a d'autres associations qui bougent et qui n'agitent pas n'importe quoi n'importe comment. Le CEFIEC par exemple. La FNESI reste prudente. Et bien d'autres...

Jérôme

PS : inutile de me répondre. Vos arguments sont autant valables que les miens. Et vous n'arriverez plus à me convaincre de quoi que ce soit.

[Cathy75012]

Je ne suis pas membre du SNPI, et pas toujours d'accord avec eux, mais au moins ils se bougent face au ministère, c'est plus productif que votre attitude qui consiste à tirer sur les collègues.

D'après ce que je peux lire sur leur site, le discours du SNPI n'est pas de dire qu'ils sont les seuls "opérationnels", au contraire ils sont dans plusieurs intersyndicales, tant au national qu'à l'AP-HP où j'exerce.

Et je vous trouve bien naif que croire que les rédacteurs d'un rapport ministériel peuvent être ouverts aux propos de ceux qu'ils reçoivent, ils retiennent simplement les arguments qui vont dans leur sens. Lorsqu'un Ministre veut "blanc" et demande un rapport, je n'ai jamais vu un rapport dire "noir", car les rapporteurs sont choisis à l'avance, en fonction de leurs opinions sur le sujet qu'ils doivent traiter.

[jjland83]

J'ai défendu les position du SNPI lors de la mise en place de l'ONI. Donc je ne suis pas contre eux.

Je dis simplement qu'aujourd'hui on ne peut pas vociférer et revendiquer en sortant comme argument des documents de travail, établis forcément en petit comité, la veille de la réunion ou quelques dizaines de représentants d'associations vont se réunir pour débattre du sujet. Voila le problème. C'est dénigrer le travail de ces groupes plutôt larges et dans lesquels on retrouve bien plus que 11 ou 22 associations.

La réingéniérie des diplômes est lancée de puis 2 ans. Et depuis 2 ans les travaux avancent. Donc ne me dites pas que ça ne bouge pas et que seul le SNPI bouge.

Mais ce que le SNPI n,'ose pas avouer c'est qu'il fait tout pour attendre la mise en place de l'ordre qu'il souhaite contrôler et imposer comme interlocuteur unique.
Ce n'est pas la vision que j'ai de l'ONI. Ce n'est pas celle que je défend, et ce syndicat est en train de donner raison à tous les syndicats qui se sont opposé à l'ONI. L'esprit partisan et sectaire n'est pas là où vous le pensez.

Pour les rapporteurs, alors j'aimerais bien que vous vous penchiez sur les divers rapports Berland, Larcher, Igas, et les autres. Et par moment ces rapports se croisent, se contredisent, se rejoignent. Je doute fort que les rapporteurs soient choisis pour dire une seule chose. Et quelle idée d'aller interroger des syndicats qui seraient hostiles... franchement c'était inutile.

Jérôme

[SNPI syndicat infirmier]

Les kinés ou les podologues ne racontent pas que passer à 4200 heures de formation rendent le diplôme infimier caduque en Europe

Les kinés ou les podologues ne s'occupent pas de la formation infirmière : par contre il est significatif que les professions dotées d'un Ordre refusent la licence professionnelle.

11 associations qui vous suivent. Ca en fait 150 qui ne vous suivent pas... Et les 11 qui suivent, je ne suis pas sur qu'elles approuvent à 100% vos arguments.

Non, c'est une intersyndicale, donc 11 syndicats représentatifs qui s'entendent sur un document commun (personne ne suit personne).
Au niveau des associations, il y a de tout : de quelques centaines de membres à une poignée. Chaque avis à son intéret, mais il y a ceux qui passent devant des électeurs (les syndicats), et qui deviennent "représentatifs" du fait du poids des urnes.

Les copies des messages adressés aux uns et aux autres, du gardien du temple à je ne sais qui, sont très clairs, ne me dite pas que vous ne vous en rendez pas compte. Ces échanges privés me font bien souvent rire.

Rien compris. De quels échanges parlez vous ?

Vos arguments sont autant valables que les miens.

Nous sommes d'accord, et comme c'est la première fois que vous le dites, ces échanges ont eu au moins ce mérite.

[SNPI syndicat infirmier]

Mais ce que le SNPI n,'ose pas avouer c'est qu'il fait tout pour attendre la mise en place de l'ordre qu'il souhaite contrôler et imposer comme interlocuteur unique.
Ce n'est pas la vision que j'ai de l'ONI. Ce n'est pas celle que je défend, et ce syndicat est en train de donner raison à tous les syndicats qui se sont opposé à l'ONI. L'esprit partisan et sectaire n'est pas là où vous le pensez.

Jérôme

Le SNPI souhaite effectivement que l'on attende la mise en place de l'Ordre, car c'est cohérent avec sa demande de création d'une telle structure.

Le SNPI ne souhaite pas "contrôler" l'Ordre, et je ne vois pas comment il en aurait les moyens : l'Ordre c'est justement passer des 4% qui tournent en rond depuis 20 ans pour que la majorité des IDE se reconnaissent dans une structure. PLus de la moitié des élus ordinaux n'ont aucun passé syndical et associatif, et c'est une chance pour l'Ordre. Quant à l'autre moitié, il y a des militants de divers horizons, dont des Présidents Départementaux SNCH ou régionaux CFDT. Mais le SNPI n'a rien à cacher, car il est transparent sur ses positions.

Le SNPI ne souhaite pas "imposer l'Ordre comme interlocuteur unique", car le SNPI va continuer son chemin. Et rien ne dit que les 2 organisations partageront les mêmes avis sur des points précis. C'est toute la richesse du débat. Demain le SNPI pourra très bien dénoncer des opinions ordinales comme elle le fait pour des positions de la DHOS.