La politique v.1

[Jo_bis]

Félicitation jo pour ta" promotion ":clin: et bon courage à toi

Merci

Euh je ne pense pas qu'il ait été élu POUR sa couleur de peau, faut pas abuser non plus... Autrement sur le fond je suis d'accord, ce sera merveilleux quand on n'aura plus besoin de se noter qu'un noir, une femme ou un homo par exemple accèdent à des postes importants, c'est sûr mais quand même !

+1

[haricot vert]

Pourquoi ne pas demander a Augusta d'argumenter ses propos plutôt que de lui sauter dessus comme ça, pour des gens qui pronent la tolérance je vous trouve bien intolérant.

On lui a déjà demander auparavant ( relis les pages précédentes ) , mais on a pas reçu de réponses "sensées" ou alors des citations d'autres personnes .

Sortir le grand mot "intolérance", c'est un peu gros quand même et inapproprié .

mais je crois aussi qu'une tache énorme l'attend et que les années Bush et la crise ont aidé à a son éléction, l'adversaire qu'il avait en face aussi.

Certes , mais pas seulement . Il faut reconnaître ses talents d' orateur et de fédérateur aussi .

Il a beaucoup de charisme , de force de caractère , il parait solide et calme .
Il rassure les américains qui ont voté pour lui .

[haricot vert]

Autrement sur le fond je suis d'accord, ce sera merveilleux quand on n'aura plus besoin de se noter qu'un noir, une femme ou un homo par exemple accèdent à des postes importants, c'est sûr mais quand même !

+ 1 !

Justement , il est le 2é d' une longue liste . Enfin j' espère fortement .

Qui aurait cru qu' un jour Nelson Mandela serait président d' Afrique du Sud ?

[Stephan]

la France est un pays macho.....c'est tout mais c'est normal puisque nous sommes un peuple de latins

Félicitation jo pour ta" promotion ":clin: et bon courage à toi

Pour la 1ère fois, dans l'histoire de ce Pays, une femme (Ségolène Royal) est passée au second tour des élections présidentielles.
Cela augure d'une certaine évolution ? non ? déjà, les femmes peuvent voter, ensuite, des hommes votent pour une femme ! c'est révolutionnaire !

D'autre part, des femmes sont ministres et pas seulement dans des bureaux a obédience sociale ou familiale... c'est une évolution sur les représentations depuis Mme Roudy. Alors, dire que la France est machiste, non, je ne suis pas d'accord. Mais, dire que certaines loges, nationales ou régionales le sont, OUI ainsi que des professions. C'est à nous de prendre part aux débats !

Quand je vois le nombre d'infirmiers présents dans les syndicats ou le conseil de l'ordre, je me dis que nous sommes bien molles et sans engagement. arrêtons de subir ! Je ne me considère pas au dessus des autres, je n'ai rien de plus, rien de moins. Mais arrêtons de chercher des coupables et soyons acteurs(trices). Le papotage aide dans le soutien social comme ce forum ! mais l'action permet d'avancer.

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Ce que Obama a réussi , c'est un dialogue ouvert avec les citoyens. Ce n'est pas une représentation des opprimés mais juste, un homme, un message, et des questions sur la société dans laquelle il évolue. Ce que Mme Clinton n'a pas réussi. Laissez tomber le discours réducteur des minorités, il est régressif.

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félicitations, Jo

[Argrath]

Félicitation jo pour ta" promotion " et bon courage à toi

Pourquoi?
Tu es noire en plus d'être une femme?

Pour une fois je suis plus ou moins d'accord avec Augusta, c'est sur que ce soir un noir qui a été élu est un grand pas en avant, mais justement le jour où ça en sera vraiment c'est le jour où ce ne sera plus aussi exceptionel que ça le parait et que l'on votera pour son programme et non pour sa couleur de peau.

Parce que tu crois que Obama a été élu en partie, parce qu'il est noir? Moi je dirais qu'il a été élu MALGRE qu'il soit noir.

Pourquoi ne pas demander a Augusta d'argumenter ses propos plutôt que de lui sauter dessus comme ça, pour des gens qui pronent la tolérance je vous trouve bien intolérant.

J'ai jamais proné la tolérance
Mais le débat musclé...
Lorsque Hub, qui a des idées opposées aux miennes (enfin finalement pas tant que çà), personne ne lui saute dessus (et j'ai d'autres exemples).
Si on saute sur Augusta, c'est pitètre pas QUE de notre faute?

Au risque de vous facher je vous rappellerai que c'est ça la démocratie, ce n'est pas une pensée unique, mais une variété de pensée qui fait avancer le débat;

Ben justement, on s'étripe, ca empèche la pensée unique.

C'est sur moi aussi je trouve que c'est un formidable progrés que Obama est été élu, non seulement parceque c'est un jeune, noir, democrate, que ça represente un changement dans la politique de bush, mais je crois aussi qu'une tache énorme l'attend et que les années Bush et la crise ont aidé à a son éléction, l'adversaire qu'il avait en face aussi.
Wait and see...

Il a surtout été élu parce qu'il représnte la seule alternative aux idées ultra libérale aux USA.
Mais ne nous faisons pas d'illusions, c'est pas Besancenot non plus!
Gare aux deceptions!

[ryosaeba3006]

Il a surtout été élu parce qu'il représnte la seule alternative aux idées ultra libérale aux USA.
Mais ne nous faisons pas d'illusions, c'est pas Besancenot non plus!
Gare aux deceptions!

Ouais ça c'est sur, lui il a pas des idées rétrogrades
Deceptions de quoi? que ce soit pas Besancenot? non moi je dirais tant mieux.
Ensuite effectivement apres s'être tapé deux mandats de Bush, je comprends qu'il ai eu envie de changer, un peu comme si nous on se tapait deux mandats de Sarko.
En même temps les USA ne sont pas la France, laissons lui le temps et nous verrons bien.

[haricot vert]

un peu comme si nous on se tapait deux mandats de Sarko.

Malheureusement , ça risque d' arriver fortement .

En même temps les USA ne sont pas la France, laissons lui le temps et nous verrons bien.

Exactement et on ne vit pas là-bas .

Rien , ni personne ne peuvent être pire que Bush de toutes façons .

Si on saute sur Augusta, c'est pitètre pas QUE de notre faute?

Pas de notre faute , c'est certain .
On ne peut pas faire de la pédagogie sans arrêt .

[Argrath]

Je sous entendais par là que ce n'était pas un révolutionnaire.

Et pour rebondir sur Besancenot je recite ce texte d'un militant au NPA qui (bizarrement) n'a pas suscité plus de commentaires que ca.
Alors que c'est un des meilleurs textes politiques que j'ai pu lire depuis longtemps!
Lisez le vous serez surpris, je vous assure.

La crise, le NPA, l’écosocialisme....par Raoul Marc Jennar

C’est la crise ! Mais, si on y réfléchit un instant, c’est tout le temps la crise ! Avons-nous connu depuis 30 ans des périodes où ce n’était pas la crise ?

Et même avant. Je suis né au début de ce qu’on a appelé « les Trente glorieuses ». Mais elles étaient glorieuses pour qui ? Pour les mineurs dont on fermait les charbonnages ? Pour les ouvriers de la sidérurgie dont on fermait les usines ? Pour tous les autres qui ont du attendre le plus grand mouvement social de l’après guerre, Mai 68, pour recevoir enfin quelques miettes des profits engrangés par le patronat ?

Et même quand, soi-disant, ce n’est pas la crise. Quand les taux de croissance montent. Quand les entreprises font des profits. C’est quand même la crise pour celles et ceux qui subissent les fusions-acquisitions, les restructurations, les délocalisations, les dérégulations, les suppressions d’emplois dans des boites qui font pourtant des bénéfices.

Et enfin, pour des millions de gens qui, quand ils ont payé leurs charges, n’ont que 50 euros par mois pour se nourrir, n’est-ce pas, et depuis longtemps, la crise tous les jours ?

La vérité, c’est que le capitalisme, c’est la crise. C’est un système qui génère les crises. Il y a des crises financières, des crises économiques, des crises sociales, des crises alimentaires, des crises sanitaires, des crises écologiques. Et chaque fois, au nom de ces crises, le capitalisme impose ses solutions, des solutions qui maintiennent les inégalités, des solutions qui entretiennent l’exploitation, des solutions qui protègent l’accumulation des profits par un petit nombre. Et quand la crise ne suffit pas, il fait la guerre. Rappelez-vous ce que disait Jaurès : « Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l’orage ». Là où le capitalisme ne peut exploiter en toute liberté, il provoque la guerre. Bien des guerres en Afrique qu’on nous présente comme des guerres civiles ou tribales sont en fait des guerres provoquées par le capitalisme. La guerre en Irak est une guerre du capitalisme.

En 1991, lors de l’effondrement de l’empire soviétique, le discours dominant a consacré l’échec du communisme. Nul ne peut nier que le capitalisme d’Etat, bureaucratique et policier, a échoué à réaliser l’idéal communiste. Mais cet échec nous condamne-t-il à nous résigner au capitalisme ?

N’est-ce pas le moment de dire haut et fort aux capitalistes : quel est votre bilan ? Quels sont, pour le plus grand nombre, les résultats du capitalisme ?

Quand près de trois milliards d’humains n’ont pas accès au savoir, aux nouvelles technologies et aux nouveaux savoir-faire qui pourraient améliorer leur niveau de vie, quand deux milliards de personnes n’ont pas accès aux médicaments essentiels, quand un milliard et demi de gens vivent avec quatre-vingt dix centimes d’euro par jour, quand un milliard de personnes souffrent de la famine, quand un milliard d’adultes dont deux tiers sont des femmes sont analphabètes, quand plus de 150 millions d’enfants n’ont pas accès à l’école primaire, dont la moitié sont des filles, quand 44% de la jeunesse du monde en âge de travailler sont au chômage, quand, dans une Europe si riche, il y a 50 millions de pauvres et 18 millions de chômeurs, n’est-on pas en droit de demander : capitalistes où est votre succès ?

Le capitalisme a bénéficié, avec les dérégulations massives décidées au niveau mondial comme au niveau européen, d’une liberté comme jamais il n’en avait connu depuis le 19e siècle. Et voilà son bilan. Certains vous diront. : « Vous vous trompez. Regardez en Chine, depuis qu’ils sont passés à l’économie de marché, 400 millions de Chinois sont sortis de la pauvreté ». Ils oublient de dire qu’un milliard de Chinois sont restés dans la pauvreté. Parce que, fondamentalement, c’est cela le capitalisme : c’est l’organisation de l’inégalité ; c’est l’exploitation de la majorité par un petit nombre.

Face à cette réalité, on observe deux comportements. Il y a ceux qui considèrent que le capitalisme fait partie de l’ordre naturel des choses et que la crise d’aujourd’hui n’est qu’un dérapage de mauvais capitalistes qu’il faut punir pour revenir au bon capitalisme, que la démocratie libérale et l’économie de marché, sont le moins mauvais de tous les systèmes, comme le disait avant hier soir sur France 2 le ministre des finances de Belgique.

Ceux-là, on les trouve à droite, bien entendu, au centre évidemment, mais également, à gauche. Ce sont en effet des sociaux-démocrates qui, à partir des années 80, en France comme dans le reste de l’Europe, ont accompagné et très souvent initié ce qu’on appelle la mondialisation, cette transformation du monde en un marché global où la puissance publique s’efface devant les acteurs économiques et financiers, où les humains sont traités comme des marchandises soumis aux lois d’une concurrence qui doit être libre et non faussée. La loi de déréglementation financière est une loi du PS. L’Acte unique européen et le traité de Maastricht, proposés par Jacques Delors, sont l’œuvre des sociaux-démocrates. La gauche plurielle partage avec onze autres gouvernements sociaux-démocrates la responsabilité de la stratégie de Lisbonne et des décisions de Barcelone sans lesquelles le démantèlement des services publics et du droit du travail n’aurait pas été possible. Et on a trouvé à la direction du PS les plus ardents défenseurs du traité constitutionnel européen préparé sous la direction de Giscard d’Estaing. Les mêmes souhaitent aujourd’hui ardemment qu’entre en vigueur ce copié collé du TCE qu’est le traité de Lisbonne pourtant rejeté par le seul peuple qui ait pu s’exprimer, les Irlandais.

Face à ces libéraux de droite et de gauche auxquels s’ajoutent ceux qui les suivent pour ne pas perdre les mandats que leur accorde l’alliance avec le PS, il y a ceux qui sont convaincus que le capitalisme n’est pas l’horizon indépassable de l’humanité. Ceux qui ne se résignent pas à voir le drapeau de la révolte tomber des mains de Rosa Luxemburg dans celles de Ségolène Royal.

On les trouve parmi celles et ceux qui ont fait campagne et ont soutenu le non de gauche au TCE. On en trouve parmi celles et ceux qui ont soutenu l’un ou l’autre des cinq candidats à la gauche du PS lors des présidentielles de l’an passé. Et on en trouve même, je tiens à le dire tout de suite, parmi les femmes et les hommes qui ont apporté leur voix au PS ou aux Verts. Faute de mieux à leurs yeux. Et au-delà de celles et ceux qui accompagnent ou soutiennent un parti politique, on en trouve parmi ces dizaines de milliers de gens qu’on appelle parfois des non encartés, altermondialistes, anti-nucléaires, écologistes, décroissants, faucheurs volontaires, militants des droits humains dont le grand rassemblement du Larzac, en août 2003, fut pour beaucoup, un moment fondateur.

C’est à ces femmes et ces hommes qui ne se résignent pas au capitalisme que la LCR offre une perspective. Moi qui ne suis pas membre de la LCR, qui n’appartient pas à la culture politique née de 1917, - ma culture politique, elle puise dans 1793 et 1871 et chez l’homme massacré en août 1914, au Café du Croissant à Paris - qui suis un de ces non encartés, je tiens à le souligner ici avec force : la décision de la LCR de se dissoudre pour se fondre dans un mouvement politique qui la dépasse, qui embrasse à la fois la question sociale et la question écologique et qui s’ouvre à toutes celles et ceux qui partagent ce projet écosocialiste, c’est une décision sans précédent dans l’histoire du mouvement ouvrier français.

Nous sommes, j’en suis convaincu, des millions à rêver d’une gauche qui ne se renierait pas chaque fois qu’elle arrive au pouvoir, d’une gauche qui affirmerait sans complexe : « oui, il y a eu et il y a encore des exploiteurs et des exploités », d’une gauche qui reconnaît la réalité de la lutte des classes même si la composition des classes et les formes de la lutte ont changé. Nous sommes des millions qui n’acceptons pas le capitalisme comme une fatalité. Nous sommes des millions à vouloir une alternative. Cette alternative, si nous le voulons tous ensemble, avec le NPA, elle est maintenant possible.

Nous sommes à la tâche. Et nous sommes nombreux. Nous sommes riches de nos diversités, de nos cultures politiques respectives, de nos expériences et aussi de la fraîcheur et de la créativité de celles et de ceux qui n’ont pas d’expérience, si ce n’est celle de leurs premiers pas dans la vie et de leurs premières confrontations avec le capitalisme.

J’ai qualifié le projet que nous portons d’une expression nouvelle dans le vocabulaire politique : écosocialisme. Qu’entendons-nous par là ?

On part d’un constat : le capitalisme exploite les humains et la terre. Il est à l’origine de la question sociale et de la question écologique. Comme l’a si bien observé François Chesnais, Marx déjà constatait que « la production capitaliste ne se développe qu’en épuisant les deux sources d’où jaillit toute richesse : la terre et le travailleur » (Le Capital, p.182). Et Chesnais a très justement déploré que « la pensée critique se réclamant du marxisme a été terriblement déficiente sur le plan des rapports à la nature ».

Une approche écosocialiste, cela signifie satisfaire les besoins sociaux de manière écologique. Et la satisfaction écologique des besoins sociaux ne peut se réaliser ni par des voies autoritaires, ni par des voies fiscales.

Seule la délibération démocratique peut présider à la définition des choix. Ce qui implique de revisiter la démocratie pour en faire ce que, déjà, Jaurès appelait de ses vœux : un outil révolutionnaire.

Mais le danger immédiat qui nous guette, c’est le traitement capitaliste des problèmes écologiques. Un capitalisme vert est en cours d’élaboration. On en a vu des prémisses avec le Grenelle de l’Environnement et les multiples taxes envisagées par le gouvernement. C’est faire payer par le plus grand nombre le coût des dégâts écologiques provoqués par les profits de quelques-uns. Ce sont les solutions avancées par la droite, mais aussi par les sociaux-libéraux, par les Verts et par tous ceux qui refusent d’accepter que la course au profit est à l’origine de la destruction de l’environnement avec ses conséquences pour la santé, pour la préservation de la biodiversité, pour le maintien des grands équilibres et pour la survie même de la planète dans l’état où les générations précédentes nous l’ont léguée.

C’est un immense chantier qui s’ouvre devant nous. C’est notre volonté de saisir à bras le corps le double impact social et écologique du capitalisme. Aucune solution n’est durable si elle se contente d’aménager le système. C’est bien là que se trouve la justification de notre démarche anticapitaliste. Au regard de ce que nous voulons entreprendre, nous pouvons faire beaucoup plus que de la politique. Nous pouvons écrire une page d’histoire.

Raoul Marc Jennar est membre d’un comité des Pyrénées orientales et animateur du mouvement altermondialiste. (Intervention faite au meeting NPA 66, à Perpignan, le 18 octobre 2008)

[Jo_bis]

Félicitation jo pour ta" promotion " et bon courage à toi

Pourquoi?
Tu es noire en plus d'être une femme?

Pas vraiment, je suis plutôt "franchement pâlichonne", 15 minutes au soleil et hop, je me transforme en "homard"
Pour ce qui est de la femme, j'en suis une, une vraie

Au risque de vous facher je vous rappellerai que c'est ça la démocratie, ce n'est pas une pensée unique, mais une variété de pensée qui fait avancer le débat;

Ben justement, on s'étripe, ca empèche la pensée unique.

Je suis comme vous, j'aime quand "ça s'empoigne"

Mais ne nous faisons pas d'illusions, c'est pas Besancenot non plus!
Gare aux deceptions!

Oui, un "socialiste" aux US correspond à peine à un socialiste-centriste en France.
Les déceptions seront d'autant plus grandes que le peuple US aura porté Mr Obama aux nues...hélas!

[augusta]

je ne comprends pas trop vos critiques mais bon
Merci à Rosyeba...pour ces gentils propos (enfin une fille originale )
je voulais juste dire comme l'a souligné l'un de vous que les médias insiste bcp sur la couleur....alors que je trouve ça réducteur...mais comme d'habitude ce que je dis est compris de travers...probablement parce que je suis de droite...mais peu importe je ne suis pas vexée et je reviens (quand j'ai le temps )

Bon ben si les militants ont élu Mme Royal comme 1ère secretaire du PS....ouais vous avez du souci à vous faire

[Argrath]

"Vous"????
Ben moi non, ca ouvre un boulevard à Besancenot!!!

[Myrrha]

Merci Argrath pour ce texte!! Il est effectivement excellent et en tout cas tellement représentatif de ce que je pense moi aussi! Ca fait du bien de se sentir plusieurs!!

M'en vais le mettre sur mon blog de ce pas!!

[Myrrha]

"Vous"????
Ben moi non, ca ouvre un boulevard à Besancenot!!!

C'est clair!!

[augusta]

Besancenot c'est déjà pas mal torpillé avec son "amitié "corse...

[Myrrha]

Bon ben si les militants ont élu Mme Royal comme 1ère secretaire du PS....ouais vous avez du souci à vous faire

Et puis elle n'a pas était élue.. c'est sa motion qui a été choisie..

Par contre j'ai cru comprendre que la motion qu'un "petit" jeune de l'aile gauche du PS (Celle qui représente les militants?) avait obtenu 19% des voix..

J'ai pas retenu son nom et je le connais pas.. Vous connaissez vous?