opposants à l'ordre, exprimez vous

[thierry84]

Diviser pour régner... et oublier que les infirmiers cadre de santé sont aussi infirmier...c'est avant tout, au quotidien favoriser un corporatisme que tu dis combattre..mais qu'en réalité tu apprécies car tu t'en nourries.



consternant

et vouloir regrouper dans une même structure corporatiste, donc individualiste, des intérêts aussi divergents que ceux des
-d.e pré 92
-d.e post 92
- ISP
-d.e grade licence
-d.e non grade licence
- puers, iade, ibode
-cadres, cadres sup,dsi
- ide du public, du privé, du libéral
-élus opposants
-onistes
-pro oni modérés
- j'en passe, et des meilleures...

qu'en penses tu, qu'espères tu?
moi je crois qu'on va bien rire, de fait, ça commence déjà à grincer des dents.
pour rien au mi=onde, je ne voudrais rater cela.

Réunir dans une même structure des professionnels aux modes d'exercice si diversifiés (mais avec un même diplôme, quand même) me parait être aux antipodes d'une attitude corporatiste...
Le corporatisme est justement que toutes les composantes de la profession se regroupent uniquement entre-elles.
A moins que LA solution soient bien entendu qu'ils se syndiquent tous. Et là, réunir des iade, ibode, puer, etc.. mais aussi les routiers, les cafetiers, les joueurs de mambo, les poinçonneurs des Lilas, etc, serait efficace car tous ont, c'est bien connu, des intérêts convergents...
Je ne vois vraiment pas en quoi réunir tous les infirmiers, mêmes différents, dans une même structure, a de plus choquant que de réunir des centaines de professions dans un même syndicat.

ce n'est pas choquant, mais ça va être sportif cf les iade qui s'estiment peu représentées à l'intérieur de l'oni.
d'autres suivront...

[SUD Montperrin]

Je n'appelerais pas ca lutte de classe dans ce cas. Mais entre la politqiue gouvernementale (HPST-T2A, LMD dans sa forme actuelle et toutes les autres contre réformes) et le citoyen ou l'infirmier lambda, oui je pense qu'il y a lutte de classe.

Sauf que là, il s'agit de l'ONI et des professionnels qui s'y rattachent.
la loi dont tu parles et la T2A sont parfaitement hors sujet sur un sujet sur l'ONI.
Le LMD semble être une préoccupation plus vive pour ceux qui ont plus de 48 mois de formation.
tu digresses en effet.

Oui et non vu que ces lois ont une influence directe sur la facon dont nous travaillons. Plus de patients, moisn de remboursements, disparition progessive de l'hopital etc... Qu'arrive t'il aux gens comme moi (et je ne suis pas seul) qui ont choisis le servce public par choix?
L'oni ne fera rien et pourtant ces lois ont une incidence sur la profession Et les professionnels qui la compose.
Et enfin ce n'est pas moi effectivement qui ai parlé le premier de lutte de classe.

[cb64800]

ça ne s'arrange pas. La lutte des classes...On est tous avec le même DE à la base...
Sans haldol la tête est plus folle !

le D.E, qui contrairement à ce que tu dis, n'est pas le même pour tout le monde.
- ISP
- D.E pré et post 92

Qu'il soit antérieur ou non à 1992, le DE a exactement la même valeur... Il permet la même accessibilité à tous les postes.
La profession d'infirmier est ouverte aux possesseurs du DE, point, sans précision de date d'obtention. Cf. le CSP.
Que certains employeurs veuillent faire le distingo (en toute illégalité), je veux bien le croire, mais qu'un syndicaliste le fasse me laisse dubitatif.

[SUD Montperrin]

Je vous laisse aller consulter les statuts des ISP et réviser ce que vous dites.

[cb64800]

Je vous laisse aller consulter les statuts des ISP et réviser ce que vous dites.

Ai-je parlé des ISP...? Non.
Uniquement des DE pre et post 92 dont le DE a exactement la même valeur.
Par ailleurs, puisque vous en parlez, pour être ISP, il faut comme pré-requis à la formation le DE d'infirmier "normal".

[thierry84]

ça, c'est pas sur du tout.
j'ai pas mal de collègues qui sont uniquement isp.
beaucoup ont passé le d.e quand ils ont pu, mais pas tous.

[thierry84]

.
Uniquement des DE pre et post 92 dont le DE a exactement la même valeur."normal".

la même valeur, mais ne sont pas identiques.
les de pré 92 peuvent exercer en psy sans formation ou presque, la réciproque est interdite aux isp alors qu'ils sont, en proportion, mieux formés aux soins généraux (bien qu'insuffisamment) que les d.e de l'époque.
vaste injustice, quand on voit que certains préconisent de faire de la psy une spécialisation.

[cb64800]

http://www.infirmiersapeurpompier.com/f ... 67e520d93e" target="_blank

[thierry84]

il y a confusion.
je parle des Infirmiers de Secteur Psychiatrique.

[cb64800]

il y a confusion.
je parle des Infirmiers de Secteur Psychiatrique.

Alors milles excuses
A ma décharge, le sigle est le même.
J'ai un pote infirmier sapeur pompier, c'est pourquoi j'ai plongé dedans...

[batonderéglisse]

Ce qui est consternant c'est d'entendre un discours aussi réducteur et aussi prévisible. Que vous le vouliez ou non, il existe des oppositions fondamentales dans toute branche (et parfois entre branches).

Dans le cas qui nous interesse, il y a des des contre réformes mises en place qui desservent les infirmiers et qui malheureusement sont mis en place avec la passivité/complicité des directions/médecins/DSI/cadres/cadres sup.
Encore une fois, je n'accuse pas des individus mais des corps. Oui oui je sais pour vous un cadre c'est avant tout un infirmier. C'est parfois vrai, c'est trop rarement vrai. Allez jetter un coup d'oeil sur les forums de cadre et vous verrez que ceux ci n'ont souvent que des mots de management, de représsion envers les anciens infirmiers qu'ils étaient.

Je me garderais bien de juger ...
sur des forums en plus... et puis tu sais , des imbéciles... il y a en a dans tout corps... Généraliser ..ce que tu sembles faire , je ne l'accepte pas..
Les amalgames entre des situations x ou y et en faire une généralisation , en jetant l'opprobre sur le groupe entier
c'est très vilain.

Menaces de rapports, notes injustifiées, acceptation des oukazes des médecins etc...
Mais bien sur, c'est pas vrai, nous sommes tous une grande famille qui s'embrasse.
Et c'est moi qui pédale dans la mélasse?
Dites moi est ce que 12 points retirés sur une note, c'est acceptable? (je vous informe que la faute de l'infirmier était bénigne), accepter que les médecins aient une case reservée sur notre feuille de notation, c'est acceptable? Harceler pour des problèmes de planning, c'est acceptable? et j'en passe...

c'est un beau paquet cadeau que tu me proposes.. désolé , le cadeau ne m'intéresse pas.

Tu combats le système, et tu mets au pilori tous les acteurs..

Apparemment votre coté oniste vous a fait fermer les yeux et les écoutilles. Ne rien voir, ne rien dire, ne rien entendre.
Quand à vos accusations sur SUD de révolution, elles sentent le réchauffé. On dirait le discours actuel. Ya de tout chez nous; coco, NPA, socialos et même des gens de l'UMP, si si je vous assure (même un qui était sur la liste du maire d'Aix en Provence) et ce n'était pas de l'entrisme, il était sincèrement convaincus.

tu vois , cette phrase me semble dangereuse et me rappelle des propos de personnes racistes , qui ne sont pas racistes puisque leur meilleur ami est noir.
Bon mais le sujet n'est pas SUD... pas sur ce billet en tout cas

Deux logiques s'affrontent:
le monde des bisounours qui mange la mélasse gouvernementale
le monde des méchants révolutionnaires qui veulent pas entendre de contre réformes C'est votre logique binaire. Arrétez l'informatique.

Moi ce n'était pas Bisounours mais casimir.

Surtout arrétez de parlez de choses que vous ne connaissez pas (le fonctionnement de SUD) ou de choses que vous avez oublié: le fonctionnement d'un service.

bien sur et c'est la marmotte qui emballe le chocolat
bravo sur les préjugés, mais cela devient une habitude de ta part.

confraternellement

[thierry84]

bien sur et c'est la marmotte qui emballe le chocolat
bravo sur les préjugés, mais cela devient une habitude de ta part.

confraternellement

sort de ce corps, Léopold!

[SUD Montperrin]

Non non Léopold a de bien meilleurs arguments.
Quand à l'allusion de "je suis pas raciste, parce que j'ai des copains noirs", vraiment, désolé, mais je n'ai rien compris.
Je me suis creusé mais finalement non, ca veut rien dire.

[batonderéglisse]

Non non Léopold a de bien meilleurs arguments.
Quand à l'allusion de "je suis pas raciste, parce que j'ai des copains noirs", vraiment, désolé, mais je n'ai rien compris.
Je me suis creusé mais finalement non, ca veut rien dire.

Des personnes de l'UMP à Sud...

[thierry84]

dans la vaucluse, nous avons un nombre non négligeable de sympathisants FN à la CGT.
une sacrée épine dans notre pied, il est vrai que le Vaucluse a le triste privilège de voir le FN cartonner à chaque élection.
dieu merci, la majeure partie des militants sont proches du PC, voire membres, ou apolitiques, pas d'UMP par contre, ils sont tous à FO
tu es manichéen dans ton étonnement, les choses sont souvent plus complexe à l'extérieur de l'île aux enfants.