ONI et LMD

[Kenny]

BOnjour à tous,

au décours des différentes conversation animées, plusieurs pro ordres ont dit que la reconnaissance licence pour els IDE c'était ghrâce à eux, que l'ordre est pour cette reconnaissance blablabla

et que découvrons nous dans une interview donnée par notre "chère" présidente....

Les premiers pas déterminés de la présidente du Conseil national de l’ordre des infirmiers
13.04.09 - HOSPIMEDIA - Dominique Le Bœuf, infirmière et sociologue, préside le premier Conseil national de l’ordre des infirmiers (CNOI) dans une actualité de réformes. Ce qui n’empêche pas le CNOI d’être d’ores et déjà opérationnel et de prendre clairement position contre un grade licence dans la réforme des études infirmières.


Hospimedia : "Le Conseil national de l'ordre des infirmiers a tenu la semaine dernière sa première séance plénière pendant laquelle un certain nombre d'axes de travail ont été évoqués. Quelle est selon vous sa priorité ?

Dominique Le Boeuf : Les priorités ordinales sont tout d'abord d'ordre organisationnel et structurel. La première chose à faire est l'élaboration d'un code de déontologie. Sans règle, il est difficile d'agir. Il s'agit d'une étape primordiale qui permettra notamment de valoriser la profession et de fixer la discipline.

H. : Le calendrier est-il déterminé ?

D. L. B. : Il faudra certainement une année pour aboutir à la mise en place de ce code. Le cheminement jusqu'au code de déontologie peut être comparé à celui pris par la Haute autorité de santé lorsqu'elle conçoit ses recommandations de bonnes pratiques professionnelles. Son élaboration nécessitera un travail important sur chaque article. Toutes les infirmières quelle que soit leur pratique devront pouvoir s'y retrouver. Un travail de relecture important s'annonce également dans les départements, en région et auprès de personnalités qualifiées. Le conseil national va prochainement désigner une personne chargée de piloter le travail de mise en place du futur code de déontologie.

H. : En ce qui concerne la réforme de la formation infirmière, le conseil national s'est aussi déclaré dans sa majorité contre le "grade licence"...

D. L. B. : Effectivement, ce choix positionnerait la France comme un cas d'exception. Le grade licence ne correspond pas aux modèles européens des filières LMD existantes en sciences infirmières... c'est pourtant un choix qui semble clairement proposé

H. : Vous rencontrez officiellement Roselyne Bachelot aujourd'hui, quel message souhaitez-vous lui porter ?

D. L. B. : Je pense sincèrement la remercier pour avoir conduit le processus électoral de mise en place de l'ordre des infirmiers jusqu'au bout et d'avoir soutenu sa création. Cette décision n'était pas simple ni politiquement ni techniquement. Je lui ferai aussi part de nos préoccupations concernant l'intégration des formations infirmières à l'université ou les propositions d'amendements qui lui ont été transmises via notamment le conseil régional de l'ordre des infirmiers d'Ile-de-France au sujet du projet de loi HPST. L'ordre demande notamment la réintégration dans le cadre du conseil de surveillance de représentants de la commission des soins infirmiers, de rééducation et médico-techniques. Il est important de garder dans ce cadre une expertise en soins infirmiers. Nous souhaiterions également que l'article concernant la coopération des professionnels intègre l'avis des ordres. La présence de représentants de notre ordre me semble également légitime au sein des conférences régionales de santé.

H. : Quels sont les débats auxquels l'ordre des infirmiers pourrait être désormais associé ?

D. L. B. : Il n'est pas pour l'instant prévu que l'ordre des infirmiers ait des représentants officiels au sein des conférences régionales de santé. Ce serait pourtant légitime. L'ordre n'a pas non plus été saisi pour participer à la mise en oeuvre du plan Alzheimer. Les infirmières se trouvent pourtant largement au coeur de ces prises en charge et auraient beaucoup de choses à dire. Sur un autre sujet, j'ai participé au ministère le 26 janvier aux retours d'expériences sur les soins de proximité et la continuité des soins. Et je viens d'être désignée comme personnalité pour siéger au Haut conseil des professions paramédicales (HCPP).

H. : Quelle sera la ligne de conduite de l'ordre des infirmiers ?

D. L. B. : Je souhaite une grande rigueur et une grande transparence. Il me semble important de limiter mais non rationner les frais inhérents à une telle structure. Il est en effet nécessaire de construire la "maison". Et certains axes fondateurs nécessiteront un important investissement. Nous devrons par exemple disposer d'une équipe juridique solide et d'un pôle chargé de notre communication qui doit être opérant sur les trois niveaux. Il faudra aussi trouver un lieu susceptible de nous accueillir. Sans oublier la gestion de l'inscription au tableau de l'ordre. Pour des raisons de fonctionnement comme d'autres ordres avant nous, nous souhaitons un allongement et une harmonisation de tous les mandats ordinaux qui seraient de 3 ou 6 ans au lieu de 2 ou 4 ans (avec toujours le renouvellement de la moitié des élus à mi-mandat soit désormais tous les de 3 ans, NDLR). Cela éviterait à l'ordre des infirmiers à peine installé de repartir pour une nouvelle campagne électorale et donc de travailler mieux sur les sujets de fonds.

H. : Qu'en est-il aujourd'hui de la cotisation, source de diverses polémiques ?

D. L. B. : La cotisation sera soumise à l'avis des différents conseils départementaux et régionaux de l'ordre des infirmiers. L'échelon local est primordial car il est proche des pratiques. Depuis le mois d'avril 2008 où ils ont été créés, ils ont prouvé leur capacité à s'organiser sans moyen. Face à ce constat, on ne peut plus dire aujourd'hui que l'ordre des infirmiers était le rêve de quelques illuminés. Une réunion regroupant tous les départements et régions sera donc organisée. Ils pourront alors donner leur avis afin que nous puissions convenir ensemble d'un montant de cotisation acceptable par toutes les infirmières mais aussi raisonnable pour permettre le fonctionnement mais aussi l'indépendance de l'ordre. Cette étape doit se faire rapidement mais sans précipitation." Cà c'était avant , à méditer

source: Hospimédia.fr


je passe sur la transparence , la loi HPST, la cotisation et tout le toutim....

[harfangs]

Cà donne à réfléchir si çà commence comme çà !!

[moukat35]

BOnjour à tous,

au décours des différentes conversation animées, plusieurs pro ordres ont dit que la reconnaissance licence pour els IDE c'était ghrâce à eux, que l'ordre est pour cette reconnaissance blablabla

et que découvrons nous dans une interview donnée par notre "chère" présidente....

Les premiers pas déterminés de la présidente du Conseil national de l’ordre des infirmiers
13.04.09 - HOSPIMEDIA - Dominique Le Bœuf, infirmière et sociologue, préside le premier Conseil national de l’ordre des infirmiers (CNOI) dans une actualité de réformes. Ce qui n’empêche pas le CNOI d’être d’ores et déjà opérationnel et de prendre clairement position contre un grade licence dans la réforme des études infirmières.


Hospimedia : "Le Conseil national de l'ordre des infirmiers a tenu la semaine dernière sa première séance plénière pendant laquelle un certain nombre d'axes de travail ont été évoqués. Quelle est selon vous sa priorité ?

Dominique Le Boeuf : Les priorités ordinales sont tout d'abord d'ordre organisationnel et structurel. La première chose à faire est l'élaboration d'un code de déontologie. Sans règle, il est difficile d'agir. Il s'agit d'une étape primordiale qui permettra notamment de valoriser la profession et de fixer la discipline.

H. : Le calendrier est-il déterminé ?

D. L. B. : Il faudra certainement une année pour aboutir à la mise en place de ce code. Le cheminement jusqu'au code de déontologie peut être comparé à celui pris par la Haute autorité de santé lorsqu'elle conçoit ses recommandations de bonnes pratiques professionnelles. Son élaboration nécessitera un travail important sur chaque article. Toutes les infirmières quelle que soit leur pratique devront pouvoir s'y retrouver. Un travail de relecture important s'annonce également dans les départements, en région et auprès de personnalités qualifiées. Le conseil national va prochainement désigner une personne chargée de piloter le travail de mise en place du futur code de déontologie.

H. : En ce qui concerne la réforme de la formation infirmière, le conseil national s'est aussi déclaré dans sa majorité contre le "grade licence"...

D. L. B. : Effectivement, ce choix positionnerait la France comme un cas d'exception. Le grade licence ne correspond pas aux modèles européens des filières LMD existantes en sciences infirmières... c'est pourtant un choix qui semble clairement proposé

H. : Vous rencontrez officiellement Roselyne Bachelot aujourd'hui, quel message souhaitez-vous lui porter ?

D. L. B. : Je pense sincèrement la remercier pour avoir conduit le processus électoral de mise en place de l'ordre des infirmiers jusqu'au bout et d'avoir soutenu sa création. Cette décision n'était pas simple ni politiquement ni techniquement. Je lui ferai aussi part de nos préoccupations concernant l'intégration des formations infirmières à l'université ou les propositions d'amendements qui lui ont été transmises via notamment le conseil régional de l'ordre des infirmiers d'Ile-de-France au sujet du projet de loi HPST. L'ordre demande notamment la réintégration dans le cadre du conseil de surveillance de représentants de la commission des soins infirmiers, de rééducation et médico-techniques. Il est important de garder dans ce cadre une expertise en soins infirmiers. Nous souhaiterions également que l'article concernant la coopération des professionnels intègre l'avis des ordres. La présence de représentants de notre ordre me semble également légitime au sein des conférences régionales de santé.

H. : Quels sont les débats auxquels l'ordre des infirmiers pourrait être désormais associé ?

D. L. B. : Il n'est pas pour l'instant prévu que l'ordre des infirmiers ait des représentants officiels au sein des conférences régionales de santé. Ce serait pourtant légitime. L'ordre n'a pas non plus été saisi pour participer à la mise en oeuvre du plan Alzheimer. Les infirmières se trouvent pourtant largement au coeur de ces prises en charge et auraient beaucoup de choses à dire. Sur un autre sujet, j'ai participé au ministère le 26 janvier aux retours d'expériences sur les soins de proximité et la continuité des soins. Et je viens d'être désignée comme personnalité pour siéger au Haut conseil des professions paramédicales (HCPP).

H. : Quelle sera la ligne de conduite de l'ordre des infirmiers ?

D. L. B. : Je souhaite une grande rigueur et une grande transparence. Il me semble important de limiter mais non rationner les frais inhérents à une telle structure. Il est en effet nécessaire de construire la "maison". Et certains axes fondateurs nécessiteront un important investissement. Nous devrons par exemple disposer d'une équipe juridique solide et d'un pôle chargé de notre communication qui doit être opérant sur les trois niveaux. Il faudra aussi trouver un lieu susceptible de nous accueillir. Sans oublier la gestion de l'inscription au tableau de l'ordre. Pour des raisons de fonctionnement comme d'autres ordres avant nous, nous souhaitons un allongement et une harmonisation de tous les mandats ordinaux qui seraient de 3 ou 6 ans au lieu de 2 ou 4 ans (avec toujours le renouvellement de la moitié des élus à mi-mandat soit désormais tous les de 3 ans, NDLR). Cela éviterait à l'ordre des infirmiers à peine installé de repartir pour une nouvelle campagne électorale et donc de travailler mieux sur les sujets de fonds.

H. : Qu'en est-il aujourd'hui de la cotisation, source de diverses polémiques ?

D. L. B. : La cotisation sera soumise à l'avis des différents conseils départementaux et régionaux de l'ordre des infirmiers. L'échelon local est primordial car il est proche des pratiques. Depuis le mois d'avril 2008 où ils ont été créés, ils ont prouvé leur capacité à s'organiser sans moyen. Face à ce constat, on ne peut plus dire aujourd'hui que l'ordre des infirmiers était le rêve de quelques illuminés. Une réunion regroupant tous les départements et régions sera donc organisée. Ils pourront alors donner leur avis afin que nous puissions convenir ensemble d'un montant de cotisation acceptable par toutes les infirmières mais aussi raisonnable pour permettre le fonctionnement mais aussi l'indépendance de l'ordre. Cette étape doit se faire rapidement mais sans précipitation." Cà c'était avant , à méditer

source: Hospimédia.fr


je passe sur la transparence , la loi HPST, la cotisation et tout le toutim....

Pour "la voix de son maître" se rendre sur codi.xooit

Pour la transparence c'est ici :
http://www.rue89.com/2007/10/08/comment ... s-francais" target="_blank

la démocratie là :
http://www.rue89.com/2007/10/08/comment ... s-francais" target="_blank
Quand un président de CDOI s'élève contre la Présidente c'est son droit.

Quant à savoir ce que racontent les uns et les autres sur leur sites.

[Kenny]

euhh le sujet du topic c'est ONI et LMD et non taper sur les syndicats...

tu ne sais faire que ça pour te défendre ou quoi?

[moukat35]

euhh le sujet du topic c'est ONI et LMD et non taper sur les syndicats...

tu ne sais faire que ça pour te défendre ou quoi?

Oui je ne sais faire que ça!
Quand le Webmaster de codi.xooit est SUD Montperrin et que vous en faites partie.

Défendre à tous prix pour un Pro ONI
et dézinguer à tout va pour pour un anti ONI.

Quel que soit le topic

Satisfaite?

[Kenny]

tu n'as que le prendre comme ça si tu veux, ça montre ta maturité

je en fais que remonter des faits, sur plusieurs topics de ce forum des gens ont affirmé que la reconnaissance licence était en partie dûe à l'ONI... hors finalement, quand un journaliste interroge la présidente sur ce LMD, on s'aperçoit que finalement l'ONI est contre...

y a quand même de quoi se poser des questions... qu'on soit pro ou anti ordre...


enfin moi en tout cas je m'en pose

[Norma Colle]

D. L. B. : Effectivement, ce choix positionnerait la France comme un cas d'exception. Le grade licence ne correspond pas aux modèles européens des filières LMD existantes en sciences infirmières... c'est pourtant un choix qui semble clairement proposé

L'explication de texte me semble pourtant avoir son importance,non? Comment voulez-vous convaincre les IDE de payer si des ambiguïtés de ce genre existent?
Probablement que les IDE ne sont pas assez intelligentes pour "percuter" ou comprendre (du moins du point de vue de certains qui sont habitués à des troupeaux dociles....) mais cette fois-ci ne refusez de délivrer vos explications ! Ce serait un bon départ pour "revaloriser" la culture défaillante de certains IDE...qui ne demandent qu'à suivre les cheminements qui nous conduisent aux propos cités......

[harfangs]

euhh le sujet du topic c'est ONI et LMD et non taper sur les syndicats...

tu ne sais faire que ça pour te défendre ou quoi?

Oui je ne sais faire que ça!
Quand le Webmaster de codi.xooit est SUD Montperrin et que vous en faites partie.

Défendre à tous prix pour un Pro ONI
et dézinguer à tout va pour pour un anti ONI.

Quel que soit le topic

Satisfaite?

non ce n'est pas satisfaisant , on n'est pas là pour se taper dessus quoique c'est un exercice que vous maitrisez très bien . Quand on est agressif --> on est sur la défensive , ne vous inquiétez pas on ne va pas vous manger
Et si vous êtes pro ONI à fond ,pas de problèmes quand ma cotisation arrivera, je me ferai un immense plaisir de vous la transmettre . Cordialement

[moukat35]

euhh le sujet du topic c'est ONI et LMD et non taper sur les syndicats...

tu ne sais faire que ça pour te défendre ou quoi?

Oui je ne sais faire que ça!
Quand le Webmaster de codi.xooit est SUD Montperrin et que vous en faites partie.

Défendre à tous prix pour un Pro ONI
et dézinguer à tout va pour pour un anti ONI.

Quel que soit le topic

Satisfaite?

non ce n'est pas satisfaisant , on n'est pas là pour se taper dessus quoique c'est un exercice que vous maitrisez très bien . Quand on est agressif --> on est sur la défensive , ne vous inquiétez pas on ne va pas vous manger
Et si vous êtes pro ONI à fond ,pas de problèmes quand ma cotisation arrivera, je me ferai un immense plaisir de vous la transmettre . Cordialement

Je ne fais que me mettre au niveau de votre gourou : SUD Montperrin.
Il a l'art et la manière d'emberlificoter les foules.
A vous voir, il y réussit pas trop mal.

Attendons déjà le premier appel à cotisation.
Le ton sera donné.
Si 51% adhèrent à l'ONI...
C'est un enjeu de taille et pour l'ONI et pour les anti-ONI.

Pour savoir quelles suites donner.

[Norma Colle]

Attendons déjà le premier appel à cotisation.
Le ton sera donné.
Si 51% adhèrent à l'ONI...
C'est un enjeu de taille et pour l'ONI et pour les anti-ONI.

Pour savoir quelles suites donner.

Bon le topic sur la cotisation n'est pas celui-ci, ni un topic lutte ONI syndicat , SVP......!!!! Il me semble que le topic est ONI et LMD, on va va noyer le poisson
La transparence n'est pas possible sur les budgets.....mais sur le LMD et l'ONI ,on peut peut-être avoir des explications de texte (confère texte en rouge)

[harfangs]

Attendons déjà le premier appel à cotisation.
Le ton sera donné.
Si 51% adhèrent à l'ONI...
C'est un enjeu de taille et pour l'ONI et pour les anti-ONI.

Pour savoir quelles suites donner.

Bon le topic sur la cotisation n'est pas celui-ci, ni un topic lutte ONI syndicat , SVP......!!!! Il me semble que le topic est ONI et LMD, on va va noyer le poisson
La transparence n'est pas possible sur les budgets.....mais sur le LMD et l'ONI ,on peut peut-être avoir des explications de texte (confère texte en rouge)

tout à fait d'accord avec toi , je ne suis pas là pour polémiquer simplement certains propos me chiffonnent . Quand au gourou qui "emberlificoterai "les foules , je pense avoir suffisamment de sens critique pour me faire mon opinion toute seule
Mais tu as raison Norma , recentrons nous sur ce sujet ,

[moukat35]

D. L. B. : Effectivement, ce choix positionnerait la France comme un cas d'exception. Le grade licence ne correspond pas aux modèles européens des filières LMD existantes en sciences infirmières... c'est pourtant un choix qui semble clairement proposé

L'explication de texte me semble pourtant avoir son importance,non? Comment voulez-vous convaincre les IDE de payer si des ambiguïtés de ce genre existent?
Probablement que les IDE ne sont pas assez intelligentes pour "percuter" ou comprendre (du moins du point de vue de certains qui sont habitués à des troupeaux dociles....) mais cette fois-ci ne refusez de délivrer vos explications ! Ce serait un bon départ pour "revaloriser" la culture défaillante de certains IDE...qui ne demandent qu'à suivre les cheminements qui nous conduisent aux propos cités......

Le grade licence : une sous licence

Soit l'enseignement supérieur prend la main sur toute la formation : ce n'est pas le voeu des formateurs et des IFSI. Des universités non plus.
Et c'est la licence générale intégrée dans le cursus LMD. Mais qui impliquent que les formateurs aient un niveau doctorat s'ils veulent continuer à enseigner.

Le grade licence :
Moins de stages, beaucoup plus d'heures consacrées au travail personnel.
Donc formation au rabais disent syndicats et formateurs.

J'ai eu l'occasion d'assister à une journée organisée par la DRASS de mon département sur le nouveau référentiel de formation. Encore en projet, ne sera validé que prochainement pour une rentrée en 2009.
Ce qui pose problème au niveau des établissements pour planifier les stages.

Formation de 6 semestres pour un total de 180 crédits :
1 semestre = 30 crédits
1 crédit = 25 heures
A chaque fin de semestre : une commission de validation de crédit décide de la validation des stages ou non.
Si un stage n'est pas validé, l'étudiant doit recommencer.

La direction de l'enseignement supérieur a exigé 75 heures minimum d'anglais médical par semestre
(3 crédits).
Le grade licence bénéficie quand même d'une validation européenne.

Le seul hic : il n'ouvre pas droit à tous les masters.
Les masters concernent IADE IBODE PUER.

Et peut être PSY, c'est un voeu de Réné COUTY, Président du HCPP.
Je pense que c'est une demande légitime quand on connaît le contexte.
Personnellement je me vois mal en hopital psy.
Mais ce qui signifie 2 ans de plus après le grade licence.
Voilà du boulot pour l'ONI.

J'ai tout le référentiel que la DRASS a communiqué aux membres participants

[Norma Colle]

Effectivement, ce choix positionnerait la France comme un cas d'exception. Le grade licence ne correspond pas aux modèles européens des filières LMD existantes en sciences infirmières... c'est pourtant un choix qui semble clairement proposé

Donc formation au rabais disent syndicats et formateurs.

Selon les propos de la présidente, l'ONI semble partager cet avis(formateurs et syndicats) ?

Pourquoi alors arrivons-nous à quelque chose "grade licence" qui ne conviendra pas aux IDE? Un pis-aller?

[moukat35]

Effectivement, ce choix positionnerait la France comme un cas d'exception. Le grade licence ne correspond pas aux modèles européens des filières LMD existantes en sciences infirmières... c'est pourtant un choix qui semble clairement proposé

Donc formation au rabais disent syndicats et formateurs.

Selon les propos de la présidente, l'ONI semble partager cet avis(formateurs et syndicats) ?

Pourquoi alors arrivons-nous à quelque chose "grade licence" qui ne conviendra pas aux IDE? Un pis-aller?

Justement l'ONI est contre.
Comme syndicats et formateurs.
Mais comme on l'a dit, l'ONI n'a pas été un interlocuteur en la matière puisque tout s'est joué avant que le national soit en place.
Il est arrivé en fin des négociations.

R Bachelot aurait-elle fait en sorte que l'ONI ne puisse s'exprimer sur les dossiers sensibles que sont :
la loi HSPT pour ce qui touche aux infirmières et LMD
La formation continue des infirmières n'est même pas évoquée dans la loi HPST.
Une licence au rabais.
N'en jetez plus..

[loxapac]

moukat35: je ne suis pas syndiqué, mais tes messages sur les syndicats sont hors sujet! On paye un syndicat pour qu'il défende nos droit, voire soutienne nos revendications, donc on le fait par choix et non par obligation.
L'ordre, on nous l'a présenté comme étant la panacée, ce qui allait enfin aider les IDE à être reconnus. Résultat: à peine mis en place, l'ordre rampe devant la ministre et se renvoie les justes revendications infirmières au placard. Et en plus, on doit payer pour ça!!!
Quelle honte!