opposants à l'ordre, exprimez vous

[Norma Colle]

Franchement cette élection de l'ordre infirmier me semble ubuesque!! L'information se fait après les élections!!! Celà signifierait-il que les IDE ont voté stupidement sans savoir ce qu'ils faisaient? Celà signifierait-il que l'information pré-électorale a été quasi-inexistante?


COMPTE-RENDU DU FORUM D'INFORMATION DU 26 MARS 2009

http://odi-cd21.fr/actualite_departementale_059.htm" target="_blank

[harfangs]

Franchement cette élection de l'ordre infirmier me semble ubuesque!! L'information se fait après les élections!!! Celà signifierait-il que les IDE ont voté stupidement sans savoir ce qu'ils faisaient? Celà signifierait-il que l'information pré-électorale a été quasi-inexistante?


COMPTE-RENDU DU FORUM D'INFORMATION DU 26 MARS 2009

http://odi-cd21.fr/actualite_departementale_059.htm" target="_blank

Ben je suis allée voir , y'a pas grand chose ,

[Norma Colle]

Ce qui m'interpelle c'est que cette présentation des missions de l'ONI le 26 mars 2009 aurait dû être réalisée avant les élections. Informer après , c'est comme si on élisait le président de la république sans connaître ses objectifs, son positionnement....Celà semble confirmer que la campagne d'information pré-électorale a franchement été nulle!

Les débats ont permis de donner un certain nombre d'informations et de recueillir les avis de chacun, noramment en fonction du secteur d'activité (public, privé, libéral) et des modes et domaines d'exercice. Les questions évoquées concernaient :

*
Des précisions sur la fonction et les missions de l'Ordre des infirmiers : A quoi sert-il ? Comment fonctionne-t-il ?
*
Que peut-on en attendre et en quoi une telle instance est susceptible d'ajouter de la valeur et de la reconnaissance à la profession d'infirmier ?
*
Que fait-il ? Et comment ?
*
Qu'est-ce qui distingue de Conseil de l'ordre des Infirmiers des syndicats professionnels ?
*
Quelles sont les prérogatives de chaque niveau (national, régional, départemental) ?
*
Quel sera le montant de la cotisation obligatoire ?
*
Dans quels cas de conflit ou de litige le Conseil de l'ordre pourra-t-il être saisi ? Et selon quelles modalités ?
*
Le Conseil de l'ordre jouera-t-il un rôle dans les instances décisionnelles des structures de santé ?
*
Quelle est et quelle sera l'influence du Conseil de l'ordre dans les enjeux actuels : La loi HPST, l'intégration du DE au système européen LMD, la modification du décret de compétence avec notamment une nouvelle répartition des têches entre les professionnels de santé, la réforme des études ?

[SUD Montperrin]

Quand je vous dit que les onistes s'appuient sur de la propagande et des slogans.
La coquille est vide.
Mais c'est à la mode en ce moment. On vote pour une chèvre si elle a de beaux yeux.

[alberic]

Le risque de l'Odre Infirmier est de tomber dans les travers de l'Ordre des Médecins ou des Experts-Comptables ; la dictature et la pensée unique. Je connais un stomato qui ne veut pas rentrer dans le rang pour tout et qui subit l'arme fatale économique ; l'interdiction temporaire d'exercer, avec la bénédiction de la DDASS. Ils vont bientôt finir par parvenir à leurs fins ; l' étouffement économique.

D'autre part, un Ordre pour promouvoir la profession ; à quoi cela sert t-il ? La profession infirmière est une de celle la mieux perçue par le grand public. Par ailleurs, la meilleure façon de promouvoir le métier n'est elle pas d'exercer conscieusement ?

Enfin, quand je vois l'attitude au travail de certaines collègues qui passent leur temps à dénigrer les "copines" et qui vont se donner bonne conscience ensuite en promouvant l'Odre Infirmier, ça me fait peur !

[volpi]

l'ordre infirmier c'est l'apologie du corporatisme, les représentants de l'oni vont défendre les intérêts de leursspécialités, Les idel représententent 15% de la profession comment se fait il qu elles n'aient pas 15% des sièges, un bel exemple de démocratie!!!!
De toute façon c'est quand les appels à cotisation vont arriver qu nous allons nous rendre compte des forces en présence.
Pour ma part aucunes des ide que je connais n'a l'intention de payer ce qui est une bonne chose, cet ordre ne servira à rien si ce n'est qu à offrir des frais de bouche, et des bureaux somptueux à ses élus.

[Anonyme222222]

l'ordre infirmier c'est l'apologie du corporatisme

Je ne sais pas ce que t'ont fait les iIDELS...Ils/elles ont du te porter un grave préjudice ... néanmoins tu ne peux pas parler de corporatisme car 1 IDEL est avant tout 1 IDE. C'est juste le type d'exercice qui est différent et encore, parce que qu'il y a des idels qui ont une activité mixte. Par ailleurs, il n'est pas inutile de rappeler que presque 80 % des IDELS n'ont pas voté lors des élections des conseils départementaux de l'ordre.

Alors, fais de ton "combat" principal l'anti-ordre et surtout fermes les yeux sur ce qui se passe , s'est passé ou va se passer , à savoir, cette mascarade de réforme LMD ou plutôt grade LMD, la loi HPST, la refonte totale de la formation en IFSI, la suppression de notre décret d'actes et remplacement (et non enrichissement) par un référentiel de compétences dans une logique de missions avec à la clé l'émergence de nouveaux métiers de la "santé". Car là, non pas le corporatisme mais simplement la défense de notre profession, de notre système de santé et de la sécurité à venir des patients auraient été de mise.

Je pense que plus que jamais, il est temps de se serrer les coudes - à défaut de serrer les fesses- et cesser ces luttes fraticides et stériles (sauf pour nos tutelles) entre IDE en soins généraux, IDE spécialisés et IDELS.

[bert.]

Extrait d'un article de l'accueil du site http://www.alize-kine.fr" target="_blank :

"Dans l’indifférence générale, ce 11 mai 2009, un décret est paru au journal officiel créant une toute nouvelle profession permettant le massage et la gymnastique médicale, il s’agit de la profession de TECHNICIEN DE PHYSIOTHERAPIE.
Ce décret du 11 mai 2009, en rattachant ce personnel au ministère de la santé, étend donc la possibilité de délégation de tâches du masseur-kinésithérapeute DE vers une catégorie de personnel meilleur marché, pour l'employeur. Pour l’instant, cette nouvelle profession ne concerne que des agents des Thermes nationaux d’Aix-les-Bains. (Lire la suite...)"


ben voilà, Colonel(le?) Moutarde, avec un révolver dans le vestibule, grâce au Ministère Rose et malgré l'Ordre des choses (et c'est même préconisé par l'Ordre des Kinés!...) les "nouveaux métiers de la santé " sous-payés s'installent chez les kinés !

Serait-ce annonciateur de ce qui vous attend? on pourrait le supposer???

[Anonyme222222]

Je crois malheureusement au delà de la supposition.... mais ce n'était pas dans le vestibule.

[SUD Montperrin]

ET bien voilà c'est tombé!!!
et ca va tomber de très haut pour nos cadres ordinaux!!!
http://www.alize-kine.fr/index.php?opti ... ew=wrapper&" target="_blank…

Par son jugement en date du 28 mai 2009, le Président du Tribunal de Toulouse, confirme ce que nous, syndicat professionnel ALIZE, représentant l’ensemble des exercices et de la filière en masso-kinésithérapie, déclarons depuis longtemps.
Les cadres de santé font un autre métier que les professionnels de la filière dont ils sont issus. La loi indique sans ambiguïté, et dans le principe même de l’existence d’un ordre, qu’un ordre n’est constitué que d’une seule, unique et même profession.

L’ordre est celui des seuls kinésithérapeutes à l’exception de ceux relevant du service de santé des armées.
Il est également spécifié, que seuls les kinésithérapeutes, qui exercent à titre libéral ou à titre salarié, peuvent être élus. En conséquence, les cadres de santé n’ont pas à être inscrits au tableau et encore moins à être élus.
L’ordre des kinésithérapeute a été débouté de sa plainte en référé, initiée à l’encontre des cadres de santé du CHU de Toulouse. Alors même que l’ordre avait retiré une plainte, identique, déposée à l’encontre d’un cadre de santé exerçant dans une structure privée!

Voila un beau jugement qui va faire jurisprudence...

[cb64800]

Indépendamment du fait d'être pour ou contre l'ordre, je trouve cette décision dangereuse.

Car si cela s'applique aux cadre de santé infirmiers, on est donc d'accord pour dire qu'ils n'exercent pas la profession d'infirmier et donc qu'ils n'ont pas le droit (Cf. le décret de compétence).
- d'effectuer des actes infirmiers, même en cas d'urgence.
- d'organiser et planifier des soins infirmiers
- d'encadrer des étudiants infirmiers
- etc...

Bref, ils ne peuvent rien effectuer de ce qui figure dans le décret de compétences IDE sauf à être poursuivis pour exercice illégal de la profession.

En d'autres termes, il sera aussi efficace (et tentant pour les dirigeants) de mettre des gestionnaires purs et durs à la place des cadres de santé.

Soyons logiques jusqu'au bout...

[moukat35]

ET bien voilà c'est tombé!!!
et ca va tomber de très haut pour nos cadres ordinaux!!!
http://www.alize-kine.fr/index.php?opti ... ew=wrapper&" target="_blank…

Par son jugement en date du 28 mai 2009, le Président du Tribunal de Toulouse, confirme ce que nous, syndicat professionnel ALIZE, représentant l’ensemble des exercices et de la filière en masso-kinésithérapie, déclarons depuis longtemps.
Les cadres de santé font un autre métier que les professionnels de la filière dont ils sont issus. La loi indique sans ambiguïté, et dans le principe même de l’existence d’un ordre, qu’un ordre n’est constitué que d’une seule, unique et même profession.

L’ordre est celui des seuls kinésithérapeutes à l’exception de ceux relevant du service de santé des armées.
Il est également spécifié, que seuls les kinésithérapeutes, qui exercent à titre libéral ou à titre salarié, peuvent être élus. En conséquence, les cadres de santé n’ont pas à être inscrits au tableau et encore moins à être élus.
L’ordre des kinésithérapeute a été débouté de sa plainte en référé, initiée à l’encontre des cadres de santé du CHU de Toulouse. Alors même que l’ordre avait retiré une plainte, identique, déposée à l’encontre d’un cadre de santé exerçant dans une structure privée!

Voila un beau jugement qui va faire jurisprudence...

Sur le fond qu'en penserait une cour de cassation?

[binoute1]

la CdC ne juge que sur la forme non?

[binoute1]

Indépendamment du fait d'être pour ou contre l'ordre, je trouve cette décision dangereuse.

Car si cela s'applique aux cadre de santé infirmiers, on est donc d'accord pour dire qu'ils n'exercent pas la profession d'infirmier et donc qu'ils n'ont pas le droit (Cf. le décret de compétence).
- d'effectuer des actes infirmiers, même en cas d'urgence.
- d'organiser et planifier des soins infirmiers
- d'encadrer des étudiants infirmiers
- etc...

Bref, ils ne peuvent rien effectuer de ce qui figure dans le décret de compétences IDE sauf à être poursuivis pour exercice illégal de la profession.

En d'autres termes, il sera aussi efficace (et tentant pour les dirigeants) de mettre des gestionnaires purs et durs à la place des cadres de santé.

Soyons logiques jusqu'au bout...

certes...
mais si cela est confirmé cela veut dire aussi que les bureau des ordres et donc les élections sont invalidés

[cb64800]

Indépendamment du fait d'être pour ou contre l'ordre, je trouve cette décision dangereuse.

Car si cela s'applique aux cadre de santé infirmiers, on est donc d'accord pour dire qu'ils n'exercent pas la profession d'infirmier et donc qu'ils n'ont pas le droit (Cf. le décret de compétence).
- d'effectuer des actes infirmiers, même en cas d'urgence.
- d'organiser et planifier des soins infirmiers
- d'encadrer des étudiants infirmiers
- etc...

Bref, ils ne peuvent rien effectuer de ce qui figure dans le décret de compétences IDE sauf à être poursuivis pour exercice illégal de la profession.

En d'autres termes, il sera aussi efficace (et tentant pour les dirigeants) de mettre des gestionnaires purs et durs à la place des cadres de santé.

Soyons logiques jusqu'au bout...

certes...
mais si cela est confirmé cela veut dire aussi que les bureau des ordres et donc les élections sont invalidés

Absolument pas...
Imaginons (ce n'est pas le cas), que je sois cadre de santé infirmier, et élu.
Je peux tout à fait affirmer que dans le cadre de mon activité, il m'arrive de pratiquer des soins infirmiers, ne serait-ce que pour dépanner. Ou encore que j'organise les soins infirmiers de mon service.
C'est vrai, et c'est facilement vérifiable (et ça figure d'ailleurs souvent dans la fiche de poste).
Et si c'est la cas, j'exerce en tant qu'infirmier, ce qui m'oblige à adhérer à l'ordre.