sutures enfants

[mordudethic]

Pouvez-vous me donner des conseils pour qu'une suture chez un enfant en bas âge se passe le mieux possible? et non à l' "arrache"?
Quelle sorte d'anesthésie peut se pratiquer dans le cas d'une petite plaie qui ne nécessite qu'1 ou 2 points??
Je sais bien qu'il faut maintenir l'enfant fermement, car trop petit pour participer pleinement...
Je suis depuis peu affectée dans un service d'urgences et j'ai déjà vu faire...
J'aimerais beaucoup améliorer ce genre de prise en charge, qui peut être traumatisant pour l'enfant et les soignants...

[Kaeneda]

Bonjour,
Pour une petite plaie il faut voir avec le doc si on ne peut pas utiliser une colle biologique (type dermabond©)
Sinon Spray de xylo 5% ou bien utilisation de MEOPA (le tout sur prescription médicale bien sur)

[argiop]

on peut aussi utiliser sur prescription bien évidemment de l'hypnovel en Intra rectal.
et pour les colles, c'est possible sur de petites plaies, mais le principal soucis, c'est le prix! presue 20 euros l'ampoule, donc pas accepté de partout

[Grumpy]

Chez nous, pour chaque suture on met xylo en spray + le chir refait une anesthésie locale avec de la xylo + MEOPA et en general tout se passe très bien

[Kaeneda]

on peut aussi utiliser sur prescription bien évidemment de l'hypnovel en Intra rectal.
et pour les colles, c'est possible sur de petites plaies, mais le principal soucis, c'est le prix! presue 20 euros l'ampoule, donc pas accepté de partout

Euh, l'hypnovel à ma connaissance n'a pas d'action antalgique donc le titou il est shooté (et risque la dépression respi au passage) mais il a mal quand même... c'est comme curariser un épileptique en crise...

[argiop]

Euh, l'hypnovel à ma connaissance n'a pas d'action antalgique donc le titou il est shooté (et risque la dépression respi au passage) mais il a mal quand même... c'est comme curariser un épileptique en crise...

voila ce que j'ai trouvé dans le vidal:

Enfant :

* Sédation vigile, avant et pendant les procédures à visée diagnostique ou thérapeutique, avec ou sans anesthésie locale.
* Anesthésie : prémédication avant l'induction de l'anesthésie.
* Sédation en unité de soins intensifs.

aux concentrations utilisées, nous n'avons jamais vu de dépression respiratoire. on croise les doigts

ensuite c'est le chirurgien qui décide si il utilise une anesthésie locale ou non.

voila comment certains chirugiens procèdent

[Kenny]

ben dis donc vous êtes riches dans votre hôpital pour que ce soient des chir qui viennent suturer les enfants

chez nous c'est l'externe en 1er lieu sauf si la plaie est beaucoup trop profonde ou très visible sur le visage où là ce sont els internes de chir maxillo facial...ou si ce sont des doigts avec atteinte nerveuse ou tendineuse ou ce sont les internes de chir de la main....

enfin pour résumer l'externe commence et si besoin d'un avis spé on appelle les internes

sinon pour revenir à la question là où je bosse c'est nalbuphine en intra rectal, emmaillotage dans un drap, 1 IDE ou 1 AS, du MEOPA avec le petit avion dessus qui a les hélices qui tournent quand l'enfant respire loool et après on se débrouille comme on peut et l'externe qui fait une AL à la xylo en S/C

il est à noter que les plus jeunes ne supportent pas forcément le MEOPA, pas le produit mais c'est le fait d'avoir un masque plaqué sur le visage qu'ils ne supportent pas et ça les excitent plus qu'autre chose... donc on commence avec et souvent on finit sans... c'est mieux adapté à partir de 5ans où ils comprennent... le spetits de 18mois c'ets un peu galère lool

[Kenny]

Euh, l'hypnovel à ma connaissance n'a pas d'action antalgique donc le titou il est shooté (et risque la dépression respi au passage) mais il a mal quand même... c'est comme curariser un épileptique en crise...

voila ce que j'ai trouvé dans le vidal:

Enfant :

* Sédation vigile, avant et pendant les procédures à visée diagnostique ou thérapeutique, avec ou sans anesthésie locale.
* Anesthésie : prémédication avant l'induction de l'anesthésie.
* Sédation en unité de soins intensifs.

aux concentrations utilisées, nous n'avons jamais vu de dépression respiratoire. on croise les doigts

ensuite c'est le chirurgien qui décide si il utilise une anesthésie locale ou non.

voila comment certains chirugiens procèdent

ça confirme donc ce que dit Kaeneda, ça n'a pas d'effet antalgique ça ne fait qu'endormir un peu le patient..... et en plus par expérience perso, ça te fait perdre un peu la mémoire

[argiop]

je ne prétend pas avoir la science infuse, ni être un spécialiste de réa ni en anesthésie, mais en cherchant dans des bouqins, j'ai vu qu'une sédation était une technique qui utilise des sédatifs. et dans ces memes bouqins, ils définissent les sédatifs come des substances qui agissent contre la douleur et l'anxiétéet l'insomnie ou qui modère l'activité d'un organe.
en même temps on est sur un forum, donc on est la pour échanger nos connaissances. et en plus il y a des IADE ce qui est très pratiques pour ce genre de "différents".

et kenny , pour expliquer pourquoi c'est des chirurgiens qui font des points de sutures, c'est tout simplement que je suis dans une clinique, et que je bosse dans un service d'accueil chirurgical, et que pour chaque urgence qui arrive c'est un chirurgien qui voit le patient en respectant sa discipline: pour les problemes orthopediques ce sera un orthopédiste, pour une douleur abdo ce sera un viscéral...

et enfin je sais que parfois les chirurgiens utilisent aussi l'hypnovel pour son effet amnésique...

[Kenny]

en même temps on est sur un forum, donc on est la pour échanger nos connaissances. et en plus il y a des IADE ce qui est très pratiques pour ce genre de "différents".

ça tombe bien Kaeneda en est un

[argiop]

raison de plus, ce serait sympa de sa part si elle pouvait m'expliquer ce qu'on appelle sédation vigile , car comme je l'ai expliqué dans mes bouquins, c'est marqué que les sédatifs diminuent la douleur.

voilou

et pourtant j'ai deja assister a des sutures a des enfants en utilisant "juste" de l'hypnovel, et je vous garanti que les enfants ne réagissaient pas quand le docteur faisait les points de suture! les enfants restent eveillés, peut etre que le mécanisme d'action m'échappe.
je vous remercient pour vos précisions

a plus

[Kaeneda]

Alors je vous explique le principe d'une sédation vigile (même si c'est "Il" et pas "Elle" ):
Il s'agit d'abaisser l'état de conscience du patient tout en conservant les réflexes principaux (respirations, déglutition, toux).
Le fait de dire que les sédatifs diminuent la douleur est un grand raccourci, un hypnotique pur tel que le midazolam n'a aucune action antalgique. C'est pourquoi je faisais le rapprochement avec la curarisation de l'épileptique, on supprime les manifestations externes, pas la cause.
Si les enfants suturés sous midazolam ne bougent pas c'est tout simplement parce qu'ils ne sont plus capable de le faire, mais les circuits de la douleur sont quand même activés.
C'est plus confortable pour le chir mais pas pour l'enfant (même si cela reste moins traumatisant qu'une suture à vif ou avec la technique du "rouleau de printemps" décrite par Kenny).

[argiop]

je te remercie pour tes précisions. donc en fait ce n'est qu'une illusion!!! on pense que l'enfant n'a pas mal alors qu'en fait il perçoit la douleur, mais il est incapable de la manifester... merci pour ces précisions

je me coucherai moins bête
bonne fin de journée

[mumade]

Je tombe sur ce post et ça me sidère ! je suis maman d'un petit garçon, il a dû être suturé à 2ans et demi, de deux points au frein de lèvre supérieure. ça a été une horreur ! on nous a fait attendre 4 h, puis une chir est venu, odieuse, mon fils hurlait de peur, la chir m'a demandé de sortir, j'ai refusé, elle m'a fait du chantage en menaçant de ne pas soigner mon fils. Mon fils a eu de l'hypnovel en intra rectal, il hurlait toujours et se débattait. Je suis sortie, il a tellement hurlé que tout le service l'a entendu... Il a été recousu sans aucune autre antesthésie . Il tremblait de peur, de douleur aussi. Quand j'ai évoqué la souffrance psychologique, on m'a rit au nez ! On nous a mis dehors sans égard, avec une ordonnance de doliprane un samedi à 20 h! On est revenu en fin de nuit car il était déshydraté (il refusait de boire de peur de toucher la plaie)... Depuis mon fils à peur des hopitaux, des médecins, et quand il se fait une égratignure il tremble à la vue d'une compresse ... il a été réellement traumatisé par cet évènement. Je suis très en colère contre le système de soin et la façon de traiter les petits . Il vient de tomber récemment, et de s'ouvrir, 4 points, il a 5 ans, je vous laisse imaginer l'horreur pour le recoudre ... Il a développé des mécanismes de défense inadaptés face au soin, et ne s'en sort pas, merci cet hopital !!!

[mumade]

je reviens juste pour préciser que si j'écris cette expérience ici, c'est parce que j'espère que parmi les professionnels, il en est qui ne sont pas du genre de ceux que j'ai croisé ce jour là, j'ose espérer qu'il existe des gens plus humains avec les enfants ...