Le scandale du nouveau DE infirmier

[tatotte]

c'est tellement vrai ...

[jjland83]

Bonsoir,
continuez avec votre note de stage. Il n'y aura PLUS de note chiffrée de stage et encore moins d'évaluation du stage comme vous l'avez aujourd'hui avec le programme de 92. Ca fait au moins trois fois que je vous le dit mais vous avez du mal à l'entendre. Je comprends donc que vous n'ayez qu'une vision très limitée de la réforme de la formation.
Tout ce topic se base sur des rumeurs pour crier au scandale. Continuez si ça vous amuse.

Avez vous lu les conventions de stages du nouveau programme. Non.
Avez-vous lu ce que les stages doivent mettre en place ? Non.
Avez-vous lu les accords inter- Ifsi ? Non
Avez vous lu les engagements réciproques des uns et des autres ? Non et tout cela n'existait pas dans le programme de 92.
Avez-vous assisté aux réunions entre l'Ifsi et les terrains de stage ? Non.
Vous-même Esi vous n'avez jamais signé le moindre contrat de stage et encore moins en tant qu'Ide. Mais avez vous lu les conventions de stage quand vous alliez en stage ? Non, sinon vous auriez dit ici ce qu'il y avait dedans.

Oui les problèmes liés aux stages existent et existeront encore. Mais encore une fois l'être humain est ainsi fait. Et le nouveau programme devrait limiter les conflits de personne et les comportements limites. Pour comprendre cela je vous invite à prendre connaissance de ce dit l'association des directeurs de soins.
Alors continuez votre gesticulation et à m'expliquer que votre expérience est plus juste que la mienne. Mais dans ce domaine j'ai peur d'avoir une sérieuse longueur d'avance et des contacts de terrain qui ne pensent vraiment pas comme vous.
Jérôme

[Indis]

Bonsoir,
continuez avec votre note de stage. Il n'y aura PLUS de note chiffrée de stage et encore moins d'évaluation du stage comme vous l'avez aujourd'hui avec le programme de 92. Ca fait au moins trois fois que je vous le dit mais vous avez du mal à l'entendre. Je comprends donc que vous n'ayez qu'une vision très limitée de la réforme de la formation.
Tout ce topic se base sur des rumeurs pour crier au scandale. Continuez si ça vous amuse.

Avez vous lu les conventions de stages du nouveau programme. Non.
Avez-vous lu ce que les stages doivent mettre en place ? Non.
Avez-vous lu les accords inter- Ifsi ? Non
Avez vous lu les engagements réciproques des uns et des autres ? Non et tout cela n'existait pas dans le programme de 92.
Avez-vous assisté aux réunions entre l'Ifsi et les terrains de stage ? Non.
Vous-même Esi vous n'avez jamais signé le moindre contrat de stage et encore moins en tant qu'Ide. Mais avez vous lu les conventions de stage quand vous alliez en stage ? Non, sinon vous auriez dit ici ce qu'il y avait dedans.

Oui les problèmes liés aux stages existent et existeront encore. Mais encore une fois l'être humain est ainsi fait. Et le nouveau programme devrait limiter les conflits de personne et les comportements limites. Pour comprendre cela je vous invite à prendre connaissance de ce dit l'association des directeurs de soins.
Alors continuez votre gesticulation et à m'expliquer que votre expérience est plus juste que la mienne. Mais dans ce domaine j'ai peur d'avoir une sérieuse longueur d'avance et des contacts de terrain qui ne pensent vraiment pas comme vous.
Jérôme

Vous vous moquez vraiment du monde si vous pensez un seul instant qu'un ESI de la formation actuelle ou un professionnel (l'un de ceux qui travaillent dans les services, avec qui vous....discutez, 3 minutes autour d'un café) puisse croire ce que vous racontez.

Vous n'avez pas la moindre idée de ce qui peut se passe dans les services, plusieurs personnes ici vous le rabâchent et emploient le même ton que vous utilisez plus haut, le fameux: "vous avez du mal à l'entendre".

Vous comptez faire croire à qui que, sous prétexte qu'il n'y aura pas de note il y aura pas moyen que les ESI tremblent encore dans leurs petites Crocs (de chez Tchut tchut pas de marque) parce que telle ou telle personne sur un lieu de stage aura envie de les prendre en grippe.
Vous pensez que 10 bouts de papier feront force de loi parce que des engagements ont été signés, et vous soutenez mordicus que les-dits engagements forceront les gens à faire ceci ou cela.... Thomas Moore doit se retourner dans sa tombe...


Moi j'suis prêt à écouter de manière concrète votre réponse à la question déjà posée et re posée:

" qu'est ce qui vous fait croire que les étudiants resteront sur un service seul, et non pas sur un pôle, et où est-il indiqué dans le nouveau référentiel que c'est interdit, et si ça l'est, qui fera respecter la chose et viendra voir que c'est effectivement appliqué?".



Pour revenir sur ce que vous écrivez plus haut, parlez nous de la façon dont s'y prendra le nouveau programme pour limiter les conflits de personnes et les comportements limites. Je n'ai rien lu à ce sujet et je suis curieux d'écouter votre explication...

Après, j'espère qu'il y a une ligne qui explique au futur étudiant: " Quoi, tu te fais allumer jour après jour part la même personne ? Celle-ci a même été jusqu'à modifier ses horaires (cadre, vu avec une ancienne collègue ESI en clinique) pour être en permanence avec toi? Console toi, tu peux te dire que "l'être humain est ainsi fait" ".


Je trouve surtout que, vous dites beaucoup aux gens de lire, de faire ci ou ça, mais vous ne vous répondez à quasi rien de concret.... parce que désolé mais, lire: " le nouveau programme va limiter les conflits de personnes et les comportements limites", c'est un peu enfoncer une porte ouverte, ça ne veut strictement rien dire... ça donne un sentiment de lire un politique défendre un programme qu'il est incapable d'expliqur car bien trop loin de la réalité.

[SUD Montperrin]

Pas mieux.

[titifilosofecelimene]

Quant à balancer les Esi au bon vouloir des cadres il faudra que ce soit contractualisé avec l'Ifsi. Vous avez assité à une réunion de votre équipe et de vos cadres avec l'Ifsi ? Commencez donc par là et lisez les circulaires d'application de la réforme.

Vous planez à 30000 miles désolé.
J'ose espérer que votre "contractualisation " vous n'y croyez pas vraiment.
Nous signons déjà des contrats de stages... les lieux de stage sont avertis depuis Cro-magnon que :

- non les ESI (ou leur ancienne dénomination) ne doivent pas servir de bouche trou à faire le boulot des AS
- non un ESI en projet pro n'est pas une personne que l'on met sur une ligne infirmière pour faire le boulot d'une IDE en vacances
- etc etc


Des contrats, des "choses que les terrains de stage doivent faire", il y en a déjà... et ils s'en carrent. Contrat ou pas, les terrains de stage savent qu'ils nous tiennent par la peau de < ce que vous voudrez>.


Les cas d'étudiants mis sur une ligne d'IDE/AS pour effectuer leur boulot est loin d'être rare... contrat ou pas, oui les ESI seront utilisés au bonn vouloir des cadres si ceux-ci en ressentent le besoin, en ont le courage et arrivent ensuite à se regarder dans la glace.

Il est évident que les élèves doivent se plaindre, aller contre ça, dans les faits:

- Plaignez vous envers l'IFSI: "il faut négocier et en parler sur le terrain de stage, les gens qui vous encadrent sont des professionnels et ont probablement regardé Bioman quand ils étaient petits, ils peuvent vous écouter et vous comprendre, et peut-être verser une larme...... bon en plus c'est de la chir' alors bon, hein, soyez cool".

- Plaignez vous envers le cadre: " Non mais, vous allez être IDE mais, là vous êtes en première année donc, être mis dans le bain comme AS c'est bien et c'est formateur...... .... ..... ..... non mais, on vous donne une place d'IDE et vous vous plaignez, alors que vous serez diplômé dans 5 mois, quel manque de professionnalisme !"

- Plaignez vous aux AS: " Non mais si en plus j'peux pas aller boire mon café simplement parce que tu veux pas faire mes ...euh des soins de nursing formateurs entouré de professionnels praticiens réflexifs..."

- Plaignez vous à l'IDE: " Oui mais, tu comprends, je voulais partir plus tôt, mon petit de 10 mois a commencé à dire "kapouiiiii" alors, j'dois rentrer,tu comprends, hein, hein hein? ?? !!"




Bref, caricature, généralisation, exagération, mais.... ça existe et c'est loin d'être marginal.... je ne parle même pas de la note et de l'appréciation sur le futur bilan de stage...

pour assister à ce genre de réunions, encore faudrait-il qu'elles soient organisées, et moi ça fait six mois que je la réclame, mais oh seigneur, je sens qu'au rythme où ça va on ne découvrira la nouvelle formation qu'avec les nouveaux étudiants
de plus jérôme vou snous reprochez de ne pas être suffisamment informés... personnellement je suis abonnée à une revue spécialisée et j'ai fait mes propres recherches sur internet, sinon je ne saurai même pas le quart de ce que je sais aujourd'hui de la réforme car aucune note n'a circulé sur mon établissemnt: que ce soit de la direction, du syndicat ou de l'Ordre je n'ai eu entre les mains AUCUN document fourni par l'établissement et explicant ka réforme
imaginez ma surprise lorsqu'en Mai j'ai parlé de la nouvelle formation à mes collègues et qu'elles n'en avaient mpeme pas entendu parlé !!!
alors oui je suis peut-être mal informée, mais avouez qu'il faut prendre le temps de lire tout ça de l'analyser et de l'interpréter pour y réfléchir et se forger une opinion

[Norma Colle]

B
Maintenant un cadre soignant qui a un poste de cadre à l'hôpital vous ne vous êtes jamais posé la question de regarder sa rémunération en fonction du fait qu'il a ou non un certificat cadre ou un diplôme cadre, un truc obtenu avant ou après 95 ? C'est le même salaire dites donc. Et vous vous hurler pour une différence de salaire qui serait là en 2012 pour des Esi qui ne sont pas encore entrés en formation.


Jérôme

Eh j'en sais rien de leur rémunération...et il me semblerait pas illogique que s'ils sont nommés cadres (quelque soit leur cursus :à l'ancienneté comme avant our par diplôme acquis à l'institut des cadres!)et pas FFC qu'ils aient le même salaire !!!!!!! Donc , on en revient à l'idée du m^me salaire pour un même grade....quelque soit le mode de formation....

[Norma Colle]

eh!!! je balance rien.....ce n'est pas ça du tout....je m'en fous moi....après je me barre!!!..mais quand un cadre demande à un ESI son ressenti sur son stage (comme ça m'est arrivé)......c'est en general qu'il a déjà une petite idée de ce qui se passe......les cadres ne sont pas débiles .....et ne rien dire???.....dire que c'était formidable????.....quand ça ne l'était pas???.....alors là non!!.....même si je comprends tout à fait que parfois ça doit être pénible d'avoir tjs des stagiaires dans les pattes....que parfois vous aimeriez vous retrouver entre vous....que vous êtes crevées.....
Enfin par discrétion je ne donne pas de détails.....en mp.....si tu veux....mais y a des limites je t'assure.....

Demander à un ESI son ressenti sur le stage se fait maintenant pratiquement dans tous les stages , de manière quasi systématique..problème ou pas problème....Alors si l'ESI balance n'importe quoi (par exemple untel est comme çà, untel est comme ci) faut s'étonner de la sensation de flicage qui s'instaure actuellement dans les services...On en vient à "tout le monde épie tout le monde, et le cadre est le chef d'orchestre de cette valse de délation"!! Bref, un milieu hostile à un bon épanouissement des agents!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je reste toujors estomaquée que les ESI ou les jeunes IDE passent toujours illico par la "case cadre" sans d'abord s'expliquer avec leurs collègues!!!!

[Norma Colle]

[
imaginez ma surprise lorsqu'en Mai j'ai parlé de la nouvelle formation à mes collègues et qu'elles n'en avaient mpeme pas entendu parlé !!!
alors oui je suis peut-être mal informée, mais avouez qu'il faut prendre le temps de lire tout ça de l'analyser et de l'interpréter pour y réfléchir et se forger une opinion

Oh là là tu vas te faire allumer!! Un bon professionnel doit s'informer et ne pas se plaindre car sa vie est trop chargée....

On nous reproche de ne pas nous impliquer , on doit aller chercher l'information(les cadres ne sont pas là pour nous faire descendre les infos des diverses réunions auxquelles ils assistent sur leur temps de travail ...cf message plus haut
) Bref nous ne sommes pas impliqués dans les réunions de travail parce que nous flemmards!!!!!! Bref on nous culpabilise à mort.....comme toujours.....
Remake de l'ordre......

[titifilosofecelimene]

mais voyons norma colle ne soyez pas si défaitiste !!
après tout on fait que boire des cafés toute la journée pendants que nos stagiaires font notre travail c'est bien connu, le cadre ne va pas en plus nous faire descendre les infos des réunions!!! (quoi que là je suis mauvaise langue parce que ma cadre est super sur ce point-là)
et puis si vous n'aimez pas votre boulot, il ne fallait pas être IDE; après tout vous n'aviez qu'à aller travailler dans votre coin dans un bureau au moins il n'y aurait pas de problème !! quelle mauvaise professionnelle vous faites là !
et puis les stagiaire EUX ils arrivent à tout gérer alors pourquoi pas vous ?? hein non mais franchement, de quoi vous vous plaignez ???

[Norma Colle]

mais voyons norma colle ne soyez pas si défaitiste !!
après tout on fait que boire des cafés toute la journée pendants que nos stagiaires font notre travail c'est bien connu, le cadre ne va pas en plus nous faire descendre les infos des réunions!!! (quoi que là je suis mauvaise langue parce que ma cadre est super sur ce point-là)
et puis si vous n'aimez pas votre boulot, il ne fallait pas être IDE; après tout vous n'aviez qu'à aller travailler dans votre coin dans un bureau au moins il n'y aurait pas de problème !! quelle mauvaise professionnelle vous faites là !
et puis les stagiaire EUX ils arrivent à tout gérer alors pourquoi pas vous ?? hein non mais franchement, de quoi vous vous plaignez ???

Je suppose que c'est à dire code humour?

[sofifi]

Eh bé... même sur le code humour, moi ça ne me fait pas rire...
J'ai tout lu depuis le début, et en essayant de ne pas prendre parti, sincèrement on peut comprendre le point de vue des uns et des autres, mais il y a parfois vraiment trop de parti pris contre telle ou telle catégorie, dans les deux sens!!
Les IDE, vous êtes des anciennes ESI, et les ESI, nous sommes de futures IDE (j'espère ), non? bon...
Mon impression : c'est comme si tout le monde sciait la branche sur laquelle il est assis... n'oubliez pas qu'on parle du même métier, et si les modalités d'apprentissage diffèrent un peu, le fond restera le même, et comme il a été dit de nombreuses fois, les salaires seront équivalents, alors ces querelles de clocher, franchement, ce n'est pas digne de vous...de nous?

Et ce n'est pas la peine de cristalliser tous les pbs actuels de la profession (salaire, reconnaissance etc) sur la réforme, parce qu'à mon sens, le débat est ailleurs.

[SUD Montperrin]

Il ne s'agit nullement de querelles de clocher.
Il s'agit d'alerter. Les négociations auront lieu en septembre. C'est aux IDE d'en parler et de faire passer le mot. Et de sensibiliser les ESI.
Maintenant si le gouvernement daigne nous écouter, il n'y aura aucun problème et c'est ce que je souhaite, même si j'en doute.
Le problème n'est pas (cela fait trois fois que je le dis ) sur les ESI eux mêmes. En rien du tout.
Il y en aura toujours de bons et de moins bons, pas plus demain qu'hier ou aujourd'hui.
Le problème est ailleurs.

[Norma Colle]

Il ne s'agit nullement de querelles de clocher.
Il s'agit d'alerter. Les négociations auront lieu en septembre. C'est aux IDE d'en parler et de faire passer le mot. Et de sensibiliser les ESI.
Maintenant si le gouvernement daigne nous écouter, il n'y aura aucun problème et c'est ce que je souhaite, même si j'en doute.
Le problème n'est pas (cela fait trois fois que je le dis ) sur les ESI eux mêmes. En rien du tout.
Il y en aura toujours de bons et de moins bons, pas plus demain qu'hier ou aujourd'hui.
Le problème est ailleurs.

exactement....!!!!!!!

[titifilosofecelimene]

norma colle: TOUT A FAIT !!!
sud: d'ailleurs en parlant négociations sait-on déjà précisément qui va y prendre part ? comment pouvons-nous participer et faire entendre nos voix de notre niveau ?
a sofifi nous sommes sur un forum de DISCUSSIONS les avis diffèrent et c'est normal mais arrêtons les susceptibilités, comme le dit sud les négociations débutent ^bientôt, il est encore temps de se bouger IDE comme ESI donc merci de nous soutenir un peu parce que dans trois ans ce sera vous les IDE et vous serez concernés par les mêmes problèmes et probablement les mêmes questionnements
d'ailleurs on ne cristallise pas les problèmes sur la réforme, au contraire on profite de la réforme (qui est déjà une grande avancée) pour faire avancer d'autres sujets qui trainent depuis des décennies

[jjland83]

Bonsoir,

et bien ravi que mes propos agacent les quelques personnes qui ici se disent mal informées sur la réforme et qui pourtant nous racontent tous les méfaits qu'elles va engendrer. C'est assez paradoxal non ?

Indis vous avez la fâcheuse habitude de m'accuser d'être éloigné du terrain. je vous ai déjà répondu sur ce point par MP. Donc ça va bien 5 minutes.

Cette réforme je la suis depuis un bon moment. J'ai le plaisir d'être en contact plus que fréquent avec des cadres et des Ide d'Ifsi et de terrains de stage un peu partout en France. Il y a même quelques sites pilotes qui ont construit de bien jolies choses fonctionnelles et concrètes.

Alors voila ce fameux scandale du nouveau DE n'existe pas.

Comme je ne dis rien de concret sur cette réforme et bien je vais continuer... en attendant vous pouvez lire tout cela. L'info circule sur infirmiers.com depuis au moins un an, mais visiblement pour certains la comprenette est longue à la détente...

23/09/2009 : http://www.infirmiers.com/dossiers/doss ... emain.html
26/11/2008 : http://www.infirmiers.com/les-grands-do ... -ifsi.html
12/01/2009 : http://www.infirmiers.com/ressources-in ... miere.html
10/03/2009 : http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... ments.html
22/04/2009 : http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... ramme.html
01/07/2009 : http://www.infirmiers.com/les-grands-do ... -ifsi.html

Rassurez-vous Esi futurs, on finit au bout de toutes ces pages de discussion à vous dire que finalement le problème n'est pas cette réforme et que celle-ci est plutôt bien. Ouf, fin de la prise d'otages potentielle.

Jérôme