Le scandale du nouveau DE infirmier

[Anonyme222222]

Salut augusta, oui, c'est ce que je sous-entendais.

[augusta]

Et bien alors si ce que tu sous-entendais est vrai.....cette réforme ne sert à rien!!!!.....ce sont les EHPAD et les salaires ides auxquels il fallait réfléchir!!!!




Mais peut-être as-tu tort....après tout....qui sait?

[Philou06]

je me pose la questrion suivante :
pourquoi y a t-il autant de demande d'écris, de traçabilité ? ne serais pas parceque de plus en plus de citoyens n'hésitent plus à porter plainte (à tord ou à raison) devant ce qu'ils jugent une erreur médicale ? il semblerait que notre pays est en train de devenir "procédurier" comme ax states : on dépose plainte de plus en plus ; et donc devant cela l'état se couvrent en demandant de plus en plus de traçabilité ; et si elle n'existe pas c'est l'ide ou autre qui va être embétée....

[Anonyme222222]

Tu as la réponse à ta question.

[malou70]

Des ides qui font des DDS.....effectivement personne chez les ESI n'en voient!!!
Mais on nous dit que cette reflexion écrite....devient mentale ou intellectuelle par la suite (enfin dans la tête quoi).....et qu'une ide sait exactement ce qu'elle a à faire.....ça parait logique non??

J'ai travaillé avec pendant 3 ans, RDD , DDS et RSI, un rythme, une habitude à prendre. Evitez de faire des généralités.

Malou70 c'est encore mieux, elle se demande que faire d'un ESI qui n'entend pas les remarques?? on lui explique, on lui réexplique, on l'explose, si ça suffit pas on le traine chez le cadre et si ça suffit tjs pas rapport à l'IFSI avec notes et remarques qui tuent. pourquoi attendre une MSP, ou une pratique moyenne, peu être récupérée par une facilité d'expression qui parfois endort le jury??

Que proposez vous ? Exerceriez vous dans un endroit idéal où les étudiants n'ont aucunes difficultés, lacunes et que chaque volonté enseignement se termine par un succès????????

Par ailleurs, en sortant du DE on passe de l'autre côté de la barrière, on devient enseignant, sans aucune formation au préalable, alors que l'on cherche à trouver ses marques professionnellement. J'apprends de mes échecs mais parfois il ya des doutes, des incompréhensions...........

[Haegen]

malou, non j'ai connu des vrais boulets comme ESI. et je n'ai pas eu d'admettre l'échec, le mien en passant la main, celui de l'étudiant quand rien ne marche.

je trouve que se réfugier derriere la MSP pour dire à l'ESI ce qui ne va pas est abérant.c'est pendant tout le stage qu'il faut le faire et ne pas hésiter à encenser ce qui est bien, à souligner ce qu'il fau améliorer et à sanctionner ce qui est dangereux. afin de l'amener à progresser en lui donnant des reperes. et pas c'est à cause de cette po..fiasse de cadre et cet en...lé de formateur que t'as une une sale note (c'est une carricature et non ce que tu as écris)

[binoute1]

je me pose la questrion suivante :
pourquoi y a t-il autant de demande d'écris, de traçabilité ? ne serais pas parceque de plus en plus de citoyens n'hésitent plus à porter plainte (à tord ou à raison) devant ce qu'ils jugent une erreur médicale ? il semblerait que notre pays est en train de devenir "procédurier" comme ax states : on dépose plainte de plus en plus ; et donc devant cela l'état se couvrent en demandant de plus en plus de traçabilité ; et si elle n'existe pas c'est l'ide ou autre qui va être embétée....

faux et rachi-faux, il y a à peine plus de procès qu'avant, ce qui au vu de l'augmentation du nb d'actes médicaux est négligeable. Mais les procès ou les "je vais porter plainte" sont de + en + médiatisés, simplement. l'exagération est aussi ds les sommes demandées par les plaignants.

[Anonyme222222]

Des ides qui font des DDS.....effectivement personne chez les ESI n'en voient!!!

J'ai travaillé avec pendant 3 ans, RDD , DDS et RSI, un rythme, une habitude à prendre. Evitez de faire des généralités.

Sans faire de généralités, en dehors des services où le nombre des IDE est réglementé par rapport à celui des patients,dans beaucoup de services qui connaissent les problèmes sus-cités à de nombreuses reprises, les DDS ne sont pas faites, le rôle propre passe au second plan après le rôle médico-délégué et tout le volet administratif, la prise ne charge globale du patient est un vaste concept qui ne passe pas les portes de l'hôpital par manque de lits, de psychologues et d'assistantes sociales. Etant libérale, c'est tous les jours ou presque que je dois avec le MG me d......r, simplement parce qu'il n'y a pas de liaison et coordination (voire de prescriptions certaines fois) hôpital/ville. Cela touche beaucoup de patients mais essentiellement les plus vulnérables et/ou les plus lourds en terme de soins c'est à dire les PA, les patients en soins palliatifs... etc.
Je doute sincèrement que la seule et nouvelle formation des IDE résolvent l'ensemble de ses aspects.
Il s'agit d'un problème d'organisation, peut-être de formation (?), de manque de moyens et aussi un gros volet socio/économique/financier criant de réalité à ne pas négliger. A l'issue, quelques fois voire souvent pour les cas les plus lourds, cela reconduit à une ré-hospitalisation alors que si toutes ces composantes avient été sérieusement préparées et anticipées, le maintient à domicile aurait perduré ; source de confort pour le patient, la famille et l'institution.

[augusta]

Sur 5 lieux de stages différents (publique....privé...ehpad...)....j'ai jamais vu une ide faire une dds.....et le jour de ma msp à l'H....une ide m'a même dit ".....la toilette au lit????....c'est pas nous....vois ça avec les AS.....tes DDS????...c'est pas nous....vois ça avec ton école".....enfin pas grave j'ai eu une très bonne note
La dds est quand même propre à chaque école.....crf/chu.....une jeune ide ayant fait l'école du chu comprenait pas pourquoi il n'y avait pas de medocs dans les diags infirmiers .....pas facile de s'y retrouver sur le terrain...puisque les apprentissages sont différents visiblement.

le discours de l'école est le suivant: la dds est un apprentissage obligé durant la formation (et ça saoule bcp d'esi les dds!!!).....et après c'est une reflexion mentale et rapide pour l'ide. Et c'est logique non?
Pourtant l'école insiste bcp sur la PEC globale du patient.....la dimension humaine .....d'ailleurs les diags infirmiers sont très attendus dans les copies...et l'esi qui bétonnent les pb en collaboration....mais négligent les diags infirmiers....est tout de suite mis dans la case " future grande technicienne"....et on nous a fait comprendre que ce n'était pas bien perçu.....
Donc la formation actuelle est adaptée....selon ton hypothèse....Moutarde?? qu'en penses-tu??

[Anonyme222222]

Salut augusta,
Je ne sais pas si c'est un problème de formation que ce soit la prochaine réforme ou la précédente ; mais plutôt la transposition d'un programme idéaliste voire idyllique qui ne peut ou pourrait fonctionner que s'il était assorti des moyens indispensables à la hauteur de son ambition.
Bien évidemment,il est urgent de prendre en compte les facteurs socio-économiques, culturels... pour que puisse se réaliser le maintien à domicile des PA, handicapés, patients lourds atteints de multi pathologies et ceux relevant des soins palliatifs.
Pour moi, le reste, c'est du pipeau.
Enfin, ce qui me fait doucement rigoler, c'est que sont les IDE d'aujourd'hui qui sont censé(e)s être le ciment des apprentissages des IDE de demain ; les IDE que tu cites.

une ide m'a même dit ".....la toilette au lit????....c'est pas nous....vois ça avec les AS.....tes DDS????...c'est pas nous....vois ça avec ton école"

[augusta]

Comme dit Malou il ne faut pas généraliser.....pour une comme ça il y en a peut-être 10 très bien.....j'en sais rien......moi je vous donne juste mon ressenti de terrain et avec les stages qui changent svt....on voit un large éventail de pratique.....d'encadrement....de manières d'être ide!!!....même si ça ne dure qu'un mois.
Et même si je me suis fait allumer ici puisqu'on m'a répondu qu' 1 mois de stage est insignifiant dans la durée....et qu'une ide peut être fatiguée....ou mal dans sa peau....(ce qui se comprend evidemment)....observer....et comprendre ....c'est ce qui m'interesse le plus....

Ce que tu dis sur le maintien à domicile des patients est interessant......car c'est très travaillé aussi en ifsi!!!......on a bcp d'intervenants extérieurs qui nous disent que la politique de l'Etat c'est ça: maintien des PA notamment at home et aides aux aidants......ça parait idyllique en cours!!!!....et on a envie de dire l'Etat.
Mais si tu dis que sur le terrain y a pas de moyens......c'est plus du tout idyllique!!!
Enfin on marche sur la tête dans bcp de domaines qoui qu'il en soit....

[Philou06]

dans notre formation (l'ancienne) on fait moitié stage, moitié ifsi. la formation en stage est trés importante car c'est à travers d'elle que l'on va expérimenter les gestes, les techniques et les règles. La théorie se trouve aussi mise en situation dans les stages; il est vrai qu'en tant qu'esi j'attend toujours beaucoup des ide du stage... trop peut être ?? bien sur je comprends les difficultées des ide en services et de la lassitude qu'elles peuvent avoir; mais cela n'exonère pas les ide, as et autres intervenants du service de bien accueillir l'esi, d'essayer de lui apporter des réponses à ses questions et de lui transmettre son savoir en le reprenant sur telle ou telle erreur afin que l'esi puisse rectifier. Esi = erreurs dans ses gestes, sa prise en charge , sa technique.... mais heureusement dirais je car c'est à travers nos erreurs que nous allons progresser;
nous avons besoin des ide , des as pour pogresser et nous travaillons toujours mieux si l'acceuil est chaleureux; n'oubliez pas que vous avez été esi ..... aussi !

[Creol]

Le premier conseil que l'on m'a donné en stage:
"Fais ce qu'on te demande pendant 3 ans, après tu seras libre" ce qui a été confirmé à mi mot par mes formateurs. Les DDS ? Bon passons, la PEC globale ? passons aussi.
La seule fois où j'ai vu bosser une infirmière façon IFSI était en service de maternité, à la nurserie ... et il n'y avait pas d'AP pour l'aider (celles-ci s'occupant des mamans). Ce qui ne veut pas dire que les infirmières rencontré en stage était incompétente, bien au contraire, mais la réalité du service fait que une infirmière en service de chirurgie (30 lits) qui doit se taper 15 réfections pansements entre 8h et 11h, en plus de la tournée des médicaments+perfs, en plus de la tournée avec le médecin et les formalités administratives n'a pas forcément le temps de faire tout ce qu'elle a envi de faire.
Avant de partir en vacances (au bout du 4ème stage) une élève a demandé au formateur : "Mais monsieur, concrètement c'est quoi notre rôle propre ?"

Donc, le nouveau DE ne réglera pas les problèmes de moyens, ni humains, mais insiste sur la volonté de nous ré approprié notre rôle propre. C'est très bien, mais il y avait plus simple. Pourtant je continue de croire que ce nouveau DE, devrait pour être complet être un début, c'est à dire une formation suffisante pour par la suite poursuivre vers d'autres spécialisations. En endocrino par exemple, et surtout en gériatrie et tant d'autres spécialités...

[augusta]

Pourquoi est-il important que le nouveau DE insiste sur le rôle propre???
Pourquoi est-ce bien que les ides se ré-approprient leur rôle propre??
et surtout comment vont faire les ides pour trouver le temps de faire leur rôle propre??


Et finalement qu'entendez-vous pas rôle propre?? (je sais ce qu'est le rôle propre ....mais je voudrais vérifier avec votre définition....pas la peine de dégainer )

[Anonyme222222]

Pourquoi est-ce bien que les ides se ré-approprient leur rôle propre??

Parce qu'il a été mis de côté alors qu'il est essentiel, qu'il valorise notre autonomie et qui fait que nous ne sommes pas que des technicien(ne)s.

et surtout comment vont faire les ides pour trouver le temps de faire leur rôle propre??

Uniquement si nos tutelles mettent des moyens au service des soins et des patients et que peut-être il y ait une gestion plus rigoureuse y compris de l'organisation, et enfin que l'on arrête cette vision uniquement hospitalo-centrée.