archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[Creol]

Bonjour.
Je répondrai en qualité d'ESI

Ce qui est différent entre un stage avec ou sans MSP est l'organisation et parfois la prise en charge de l'élève.

Lors d'un stage avec MSP, l'équipe soignante (si elle s'implique un minimum selon des raisons aussi diverses que variées) va prioriser l'apprentissage de certains actes en fonction du niveau de l'élève et/ou de sa capacité à les assimiler.

Donc selon que la msp se déroule au début ou en fin de stage un ou des soins sont montrés à l'élève et d'autres montrés après (dans le cas où l'élève ne sait pas prodigués ces soins). Bien entendu, l'équipe insistera sur le(s) soins qui devront (devraient) être pratiqués le jour de la msp
Pour l'élève plus ou moins autonome, il est procédé à des réajustements.
Plus que les actes, c'est le positionnement, la démarche professionnelle, la cohérence du soin prodigué (intérêt, objectif, surveillance, EI ....) qui sont le plus mis en avant, bien plus que l'approche "mimétique"
Les soins appris sont normalement acquis.


Lors d'un stage sans MSP, les soins prévalent sont prodigués au jour le jour et les autres au hasard des pathologies. L'implication dans l'apprentissage des soins n'est pas moins forte, elle est basée sur la curiosité. Ce qui implique que le stagiaire est demandeur d'apprentissage, il peut se permettre d'aller plus loin, sans peur d'une "sanction" laissant un trace écrite sur le dossier scolaire.
Les soins appris sont intellectualisés, parfais maitrisés, mais peuvent aussi être revus par la suite pour une acquisition complète.

[vincha78]

totalement different pour ma part

les stages avec MSP sont moins savoureux on ne se penchent que sur la MSP a la clé
pourtant mes deux meilleurs stages ont été ceux avec MSP

[ide-1981]

Pour moi aussi la différence c'est le stress dès le début du stage...

Franchement a chaque fois que j'ai une MSP, j'ai l'impression de ne pas savoir m'integrer dans l'equipe, j'ai l'impression de me concentrer seulement sur la MSP et je vis cela très mal (c'est un point que j'ai a bosser l'an prochain... ).

Sinon niveau investissement, je suis toujours a 200%, quelque soit le stage.

[sherine]

D'après mon experience d'AS,je dirais que les stages MSP sont plus stressants pour les etudiants qui sont tellement focalisés sur leurs exams qu'ils profitent moins bien de leur stages.
Par contre les stages sans MSP, c' est quitte ou double soit l'etudiant s'investit à fond pour apprendre "librement" le maximum et approfondir ses connaissances ou bien il se contente du minimum pour avoir une bonne note à son stage...L' erreur c'est de considérer les stages sans MSP comme des "vacances"...J'ai déjà entendu ce terme!!

[isadu56]

Oui enfin MSP ou pas on a pas le droit à l'erreur, je ne parle pas médical mais niveau comportement, du genre creuvée ou pas on pas le choix, si on s'entend mal avec une tiers personne ben on écrase tout les jours...donc msp ou pas le stress est le même et on a une évaluation continue donc moi je le vois comme une évaluation quotidienne où l'on doit donner le meilleur de soi même tt les jours et pas seulement 1fois à la fin du stage.

[fatiha25]

Oui enfin MSP ou pas on a pas le droit à l'erreur, je ne parle pas médical mais niveau comportement, du genre creuvée ou pas on pas le choix, si on s'entend mal avec une tiers personne ben on écrase tout les jours...donc msp ou pas le stress est le même et on a une évaluation continue donc moi je le vois comme une évaluation quotidienne où l'on doit donner le meilleur de soi même tt les jours et pas seulement 1fois à la fin du stage.

oui exactement tout à fait d'accord avec toi....le stress et le travail est permanent donc tous les jours, puisque nous serons noté sur notre assiduité et notre travail fourni régulièrement....bon courage à tous

[kate32]

il ne faudra pas etre bon juste au moment de la msp mais tout au long du stage, c'est mieux je pense meme si ce sera + difficile enfin un etudiant reglo , motivé ne devrait pas avoir de soucis particuliers, je le vois comme ca...

[Indis]

Complètement différent bien sûr :

• du point de vue de l'élève:
  
  - Il faut arriver à se concentrer sur "ses X patients" et à surtout bien répéter sa future pièce de théâtre tous les jours. Dis comme ça, c'est très "foutage de gueule", sauf que, pour beaucoup, mettre un drap propre sur un adaptable non nettoyé par du produit dilué à la bonne dose et sur lequel on a pas passé deux fois au même endroit, c'est une faute d'hygiène. A ma dernière MSP de 3ème année, la cadre du service m'a demandé combien il fallait d'eau pour diluer les 20mL de "Surfanios - tsht tsht pas de marque"....
  
  - L'hygiène, c'est la clé de tout. On est autorisé à louper 3 fois une prise de sang, tant que l'hygiène est bonne. Ce qui pour le coup, est normal.
• du point de vue des soignants
  
  - Il faut faire avec certains professionnels "tatillons". J'me souviens m'être fais reprendre parce que.... j'utilisais pas les deux faces de mon papier essuie-tout pour me sécher les mains... ou avoir reçu 3 "technique qui arrache tout pour faire une antiseptie avant une prise de sanf", 3 méthodes différentes, qui mettaient en doute la précédente....
  
  - certains en font carrément des tonnes, et il est très souvent demandé à l'élève des choses qu'il n'a jamais vu faire en service, et qui ne s'y font jamais.

De manière générale, il est dit et répété que l'élève doit faire le jour d'une MSP, comme tous les autres jours, et sur le fond je suis entièrement d'accord. Sur la forme, c'est du théâtre pur et dur, ou alors on part du principe que l'élève se trimballe tous les jours avec son mini-chariot, slalome entre IDE et médecins et arriver à chopper un dossier pour faire ce qu'il a à faire.

Tout le côté prise en charge globale qui est tant au coeur des pratiques est du coup foutu en l'air, les modules passés sont oubliés ("j'ai validé le module écrit je m'en fou maintenant de la cardio").

Si j'devais retenir un point qui me semble positif de la prochaine réforme, c'est la possibilité de ne pas être jugé en 2heures de temps, sur des pratiques de bouquins.
C'est la possibilité, pou les équipes qui s'impliquent vraiment, de montrer une facette du boulot qu'on ne peut que connaître partiellement en tant qu'ESI...
C'est montrer que, non, pour mettre un perfalgan sur une voie, si on est pas; de base; un gros porc qui met des doigts plein de crottes de nez partout; on peut mettre son produit sans prendre 12 compresses de beta alcoolique et s'en foutre plein les mains...

J'me souviens d'un stage en salle de réveil où les IADE se demandaient si pour ma MSP je devais prendre des paquets de compresses de beta ou non (préparation, changements de tubulure).
La première parlait de "faire comme dans le service", de faire bien, propre, mais sans compresses.
L'autre disait que la formatrice pourrait sanctionner et donc "faire plus que pas assez". Elle disait pas: "non mais c'est sale prend des compresses avec de la beta alco", elle disait, "la formatrice pourrait sanctionner".... c'est un exemple qui résume plus que parfaitement la chose.

Leopold parle, dans un autre post de "cinéma sur l'hygiène"... c'est ça.

[max83]

Bonjour,
Le plus objectivement possible,du point de vue des ESI, IDE et et autres intervenants (cadres et formateurs) les stages se déroulent-il au quotidien de la même façon selon qu'ils comportent ou non une MSP ?
S'il y a une différence, quelles en sont les raisons ? Merci.

Bonjour!
je suis encore ESI et de mon point de vue le plus objectif: NON les stages ne se déroulent pas au quotidien de la même façon selon qu'ils comportent ou non une MSP!

Pour preuve les deux premières questions qu'on m'a posé à chacun de mes premiers jours de stage c'est:
1) "Quelle année??"
2) "T'es évalué?"

Avec MSP: Le 1er jour, je partais direct avec les AS pour "maîtriser mon rôle propre" au plus tôt.
Sans MSP: j'avais le droit de m'assoir et même parfois un petit café (sans touillette et sans sucre, c'est pas pour les stagiaires ça...)

Avec MSP: Je devais retenir dès le premier jour tous les noms des patients, ainsi que leur numéro de chambre, leur pathologie, leurs ATCD...sous peine de me planter à ma msp.
Avec msp: on doit apprendre par coeur les protocoles jaunis et sentant le moisi caché dans le bureau de la cadre.
Avec msp: on a pas le droit de faire mal au patient quand on le pique, on a pas le droit laisser la famille dans la chambre pour changer une poche de perf, on doit prendre sa montre (avec trotteuse!!) pour régler le débit de la perf à 166gouttes minutes...

La msp est également un joli prétexte pour faire le boulot tous les membres de l'équipe:
-ASH ("eh oui, tu dois savoir où amener le linge sale jusqu'au camion qui le réceptionne parce que si on te le demande pour ta msp...")
-AS ("oui , oui parfaitement tu vas faire TOUS les lits du service pour bien être au top pour ta msp!!)
-IDE ("va me faire les bilans, tu as 15 minutes, et tu fais tout en technique!! ça t'entraînera pour la msp!! )
-Kiné ("j'ai appris que tu avais une msp!! Donc je te laisse le soin d'aller mobiliser et lever Mme X!!)
-...

Bref, avec msp: on doit être parfait tous les jours sous peine de ne jamais être IDE

ahlala c'est dur la vie d'ESI!!
je suis content de finir moi!!


Au fait, pourquoi poses-tu cette question?? C'est pour un travail de recherche?

[augusta]

bien vu max!!!!
c'est vrai que les 2 1ères questions c'est ça!!!!.....quelle année??...et es-tu évalué!!!

Je me souviens d'un grand moment d'angoisse: la cadre qui le 1er jour dit "bon pour votre msp....je ne veux pas d'aide à la toilette.....pas de toilette....mais un soin ide......".......1ère semaine avec les AS.....ensuite avec les ides....qui me disent "1ère année???? pas de piqure.....pour ta msp.....tu feras une toilette!!"



pas tjs facile effectivement.....

Sans parler des différences d'exigeance entre les formatrices....en 1ère année.....une msp=un soin.......et bien certains ESI ont du faire une toilette+une prise de sang+un pansement.....(c'est un exemple)
Parfois ça dure 1h....et certains ont eu 3h de msp!!......ce n'est pas juste je trouve.....

[kiki37]

Un stage avec MSP, c'est en effet différent d'un stage sans MSP :

- avec MSP : stress++ en attendant le jour J, tout le stage avant-MSP est consacré à sa préparation (réflexion sur les patients présentés, les DDS aux petits oignons, apprentissage/entraînement des soins présentés), mes recherches quotidiennes à la maison son centrées sur la préparation de la MSP

- sans MSP : moins de stress, impression que je vais pouvoir profiter davantage des apprentissages potentiels du lieu de stage, sans avoir besoin de me concentrer sur des soins à présenter, mes recherches quotidiennes à la maison peuvent porter sur tout point, toute interrogation

en résumé, je me sens plus libre dans un stage sans MSP, ce qui ne signifie pas que je me sens en vacances

[leonchanel]

Bonjour,

Je sais que le sujet à déjà été aborder mais j'aimerai savoir si changer d'ifsi est un droit (quel que soit les contraintes pour nous) ou une simple possibilité qui dépend des ifsi???

[stephyugh]

Euh je vois pas quel droit tu pourrais avoir?

[camille.m08]

salut,
ce que je voudrais savoir, c'est si il y a la possibilité de changer d'ifsi des le debut de l'année parce que je voudrais me rapprocher de mon logement ? et si oui comment cela se déroule ?

[leonchanel]

le droit de changer d'ifsi si ma situation me l'oblige..

Je voudrais savoir si il y a un article du code des etudiants infirmiers (si cela existe) ecrit noir sur blanc que en cas de déménagement ou autre, l'étudiant peut demander sa mutation dans un ifsi de son choix??? la première année etant effectuée