legislation et vaccin anti grippal

[purpurette]

Et bien moi je ferais partir des rares à me faire vacciner!
Je vais effectivement en stage en maternité avec des bouts de chous au système immunitaire inexistant et ça me ferait chier de partir chaque matin en priant pour ne pas avoir choppé le virus et risque de contaminer tous ces petits!

[silby]

Je te comprends, mais même vaccinnée tu peux le contracter, je pense aussi que tu seras à leur contact bien équipée, mesures d'hygiène oblige ....
Silby

[purpurette]

Je te comprends, mais même vaccinnée tu peux le contracter, je pense aussi que tu seras à leur contact bien équipée, mesures d'hygiène oblige ....
Silby

Effectivement on peut la contracter quand même mais c'est une sécurité en plus! Et si jamais je contaminais quelqu'un je pourrais me dire que j'ai tout fait pour l'éviter!

[naps]

t'es pas responsable de tous les maux de la planéte! mais c'est une attitude trés professionnelle

[silby]

C'est clair, mon 1er stage sera en médecine, ça fait reflechir.....
Silby

[elbrancardillos]

Je déconseille vivement de se faire "empoisonner" avec ce vaccin grippe A!

en dehors du fait d'être aujourd'hui ESI j'ai travaillé en laboratoire et fait une licence de biologie cellulaire, j'ai quelques notions là dedans!

1ère chose, l'adjuvant, il s'agit du squalène, c'est issu des foies de requin (surement de synthèse a ce jour...enfin je l'espère pour les requins!) le foie des requins est un organe en lui même extrêmement toxique (appris d'un prof a la fac) on y récupère le squalène ou donc fabriqué par les business pharmaceutiques (GSK et Novatis et je crois 1 ou 2 autres), le problème est que nous avons en nous naturellement du squalène dans nos tissus nerveux et dans notre cerveau!
On va donc stimuler notre système immunitaire contre le virus atténué mais aussi contre le squalène, oh comme c'est embêtant! C'est donc un facteur important dans l'induction de maladies auto-immunes (renseignez vous sur les syndromes de la guerre du golf, les vaccins qui ont été fait aux militaires et le nombre de maladies neurodégénératives qui en ont découlés).
2ème élément, après une vaccination qui mobilise d'une façon importante nos p'tits globules blancs et encore plus avec un adjuvant (puisque c'est son role, booster la réponse immunitaire), il s'en suit une période ou l'on est plus ou moins "immuno-déprimé"....mince ça va tombé pendant le pic ou la grippe circulera le plus!
3ème chose le vaccin va arriver un peu tard puisque apparemment le pic sera déjà là...
4ème point, la vitesse a laquelle les labo nous on pondu ce vaccin magique, quand on sait qu'avant d'avoir l'AMM il peut se passer 10ans avant de retrouver un médoc dans sa pharmacie, ça fait réfléchir! Comment ont ils pu, isoler le virus (avant même qu'il y est des cas et qu'on les différencient avec une grippe autre), réaliser les cultures cellulaires et faire toute une batterie de tests, puis faire des essais sur animaux, valider le tout sans aucun recule sur l'innocuité du produit.... enfin bref, ces étapes qui prennent normalement quelques années!
Dernier point, les labo ce sont protégés juridiquement pour que quelques soient les effets sur nous pauvres cobayes, nous ne puissions avoir aucun recours, inquiètant non?

Il y a encore moulte points qui laissent a réfléchir et je vous invite à consulter le net pour ça, des sites sérieux et indépendants de tout labo ou politiques.
Cette grippe reste une grippe, 3 a 5 jours cloué au lit et ça passe, c'est plus grave pour des personnes souffrant de maladies respiratoires, enfants en bas age et personnes agées.
Sans parler de complots politico financiers je trouve ça louche tout ce bazar autour de ce virus, un pays en pandémie voit son PIB chuté et donc son économie ralentir, est-ce-la le problème? les business pharmaceutiques ont des contrats avec les gouvernements? bioterrorisme masqué en campagne de vaccination?.... enfin bref, beaucoup de questions qui finalement ne concernent pas vraiment notre santé mais l'argent!

[naps]

on en revient toujours aux nerfs de la guerre, y a pas mal de suspicion sur ce vaccin, y a il d'autre infos ?

[papadoc]

Mes petites chéries
Je pourrais être votre grand père, et je vous dis ceci:
Ne vous vaccinez pas avec cette cochonnerie, et ne vaccinez personne.
Vous pourriez avoir de grands regrets dans votre corps, et de grands remords dans votre tête.
Ne cedez pas au chantage aux inscriptions, et soyez solidaires. Si personne n'accepte, il faudra quand même bien remplir les places de stage.
Ne cedez pas non plus au chantage à la culpabilité. Rien de ce qu'on vous a dit sur ce vaccin n'a été vérifié, faute de temps. Vous ne contaminerez personne. Ce n'est pas avec une sclérose en plaque, un Guillain Barré ou une fibromyalgie que vous pourrez être utiles à la société. Je connais plus d'une infirmière qui a cédé aux sirènes de la vaccination anti Hépatite B, et qui s'en mord les doigts.
Trouvez sur internet:" Silence, on vaccine", une vidéo qui vous expliquera ce que la presse médicale ne vous dira jamais.
Mefiez-vous aussi des messages favorables aux vaccins: les labos infiltrent les forums pour désinformer.
Allez, au boulot, les filles, on aura bientôt besoin de vous.
Amitiés, Dr.B., médecin en Charente.

[papadoc]

Message édité => Juju5544

Je rappelle la charte "Par ailleurs, le forum ne doit pas être utilisé à titre de consultation médicale ou paramédicale. Les patients doivent demander conseils directement auprès de leur medecin et/ou infirmier"

[LyLy38]

Je n'ai pas envie de me faire vacciner mais j'ai peur du chantage...Pourrait-on nous refuser en stage si non vacciné? (je passe le DE dans 3 semaines alors j'y pense...)

[papadoc]

Le forum Grippe H1N1 vient de disparaitre: j'ai du dire des choses qu'il ne fallait pas que vous sachiez. Liberté, tu fous le camp.
Et si on parlait tricot ?
Amitiés, DrB.

[AJazz]

Bonjour,

Ci-dessous, un article récent sur les vaccins et les adjuvants. Baxter proposerait un vaccin sans adjuvant, paraît-il.

Ci-dessous également une carte internationale donnant la progression des 2 souches grippales (source: CDC, Center for Disease Control). Il s'agit pratiquement 'que' de H1N1 pour le moment (carte actualisée hier).

http://www.cdc.gov/h1n1flu/updates/inte ... al/map.htm

Et sans semer la panique: 16 enfants ont succombé cette semaine aux US à H1N1, ce qui fait 76 décès pédiatriques confirmés depuis avril 2009. La grippe saisonnière est en général responsable pour 45-90 décès pédiatriques/an. On note une progression de H1N1 dans 37 états sur 50 cette semaine. Il y a donc de l'avance chez nos amis outre-atlantiques... et de quoi cogiter.

Bon weekend.




H1N1 : enquête sur les risques du vaccin
Sandrine Cabut
01/10/2009

Les experts se veulent plutôt rassurants, mais des incertitudes persistent.

Vaccins mis au point à la va-vite, contenant des conservateurs ou des adjuvants potentiellement toxiques… Les plus folles rumeurs circulent à propos des vaccins contre la grippe pandémique A (H1N1), dont l'administration devrait commencer courant octobre en France. Selon un récent sondage, un quart des Français seraient totalement rétifs à la vaccination. Et la défiance n'épargne pas les professionnels de santé. La Coordination nationale médicale santé environnement (CNMSE), qui revendique un millier d'adhérents professionnels de santé, demande des preuves scientifiques «démontrant que cette vaccination est nécessaire et sans danger notamment pour les femmes enceintes et les jeunes enfants» . L'organisation s'inquiète par exemple de la présence d'adjuvants - produits destinés à amplifier la réponse immunitaire au vaccin - comme le squalène, «mis en accusation dans le syndrome des vétérans de la guerre du Golfe». Elle s'interroge aussi sur le thiomersal, «conservateur contenant du mercure ». «Pour l'essentiel, les vaccins pandémiques ont la même composition que ceux utilisés sans problème depuis plus de soixante ans contre la grippe saisonnière», martèle le Dr Rebecca Martin, du bureau européen de l'Organisation mondiale de la santé (OMS). «Les vaccins antigrippaux sont généralement bien tolérés, confirme le pneumologue Paul Léophonte, auteur de l'ouvrage Les Grippes en question (Éditions Privat). Les effets secondaires les plus fréquents sont des réactions locales. Plus rarement, on observe une réaction générale avec fièvre, fatigue, etc., rapidement réversible.» Quant aux complications neurologiques, tel le syndrome de Guillain-Barré - qui se traduit par des paralysies généralement régressives en quelques jours -, elles sont rarissimes : 1 cas sur 1 million. À part les antigènes viraux, quelles peuvent être les différences entre ces vaccins bien connus et les nouveaux vaccins pandémiques ? D'abord, la technique de production. Pour gagner du temps, l'américain Baxter a choisi de ne pas utiliser la classique culture sur œufs embryonnés et d'opter pour des cultures de cellules Vero, provenant de singes. «C'est une technologie nouvelle, qui est encore en cours de tests cliniques, mais elle n'inspire pas de crainte particulière», assure le Dr Martin.

Autre différence possible, la présence dans les vaccins pandémiques de conservateurs comme le thiomersal. Le recours à ce composé qui diminue le risque de contamination microbienne est justifié par le conditionnement en multidoses, mais sa composition à base de mercure inquiète les consommateurs. «Dans les années 2000, le thiomersal avait été retiré des vaccins car suspecté d'être à l'origine de troubles comme l'autisme, explique Fabienne Bartoli, de l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé. Depuis, les études épidémiologiques ont montré que cette maladie continuait à progresser, ce qui est indirectement rassurant.» Selon elle, il est donc licite d'en utiliser, la balance entre ses bénéfices (certains pour éviter les contaminations bactériennes) et sa toxicité (non prouvée) restant positive. Qu'en est-il des adjuvants ? «Les vaccins saisonniers n'en contiennent pas, sauf le Gripguard (Novartis, NDLR), qui est surtout utilisé chez des personnes âgées, dont les réponses immunitaires sont plus faibles», indique le Pr Léophonte. Pour les vaccins pandémiques, les quatre laboratoires qui vont livrer la France ont leur propre stratégie. «L'intérêt de ces adjuvants est d'obtenir la même réponse immunitaire avec une quantité plus faible de vaccin. Dans une situation d'urgence sanitaire, cela nous permet donc de produire davantage», justifie Pascal Barollier, porte-parole de Sanofi-Pasteur. La firme mène des essais cliniques du vaccin contre le H1N1 avec ou sans un nouvel adjuvant, appelé AF03. «Au total, il a été testé sur plusieurs milliers d'individus », estime Pascal Barollier. Le recul est aussi limité sur l'adjuvant de GSK, appelé AS03, qui a été administré à environ 45 000 personnes, selon l'OMS. Novartis utilise un adjuvant nommé MF59, présent depuis plus de dix ans dans des vaccins saisonniers. «Plus de 40 millions de doses de cet adjuvant à base de squalène ont été administrées dans le monde, à des groupes à risques ou avec une immunosuppression, sans aucune alerte de pharmacovigilance», assure le Dr Martin.

Chez Baxter, aucun adjuvant n'est utilisé. Dans son avis sur la stratégie vaccinale, le Haut Conseil de la santé publique a recommandé de préférer les vaccins non adjuvantés dans certains groupes de populations (femmes enceintes et nourrissons, notamment).

Vaccination élargie

En l'absence de données à grande échelle sur les nouveaux adjuvants, le Pr Léophonte s'interroge cependant sur le bien-fondé d'une vaccination de masse. «Le vaccin se justifie chez les personnes à risque de formes graves. Mais il faut rester prudent quant à une campagne à grande échelle, qui multiplie les risques d'effets secondaires exceptionnels», relève-t-il. D'autres experts reconnus sont favorables à une vaccination élargie, pour protéger à la fois l'individu et la collectivité. Même si les technologies de fabrication des vaccins antigrippaux ont évolué ces dernières décennies, les 532 cas de Guillain-Barré (dont une trentaine mortels) survenus aux États-Unis en 1976 après la vaccination hâtive de 40 millions de personnes sont dans toutes les mémoires. «Les pays devront mettre en place des systèmes de pharmacovigilance réactifs et communiquer entre eux en temps réel», insiste Rebecca Martin.

http://www.lefigaro.fr/sante/2009/09/21 ... accin-.php

[AJazz]

Celvapan, le vaccin de Baxter (sans adjuvant) approuvé par l'Europe:

http://www.grippea.fr/

[sos119]

Bonjour a tous,

Il y'a quelques semaines, on nous a informé de la tenue prochaine d'une campagne de vaccinations. On nous à dit qu'on y serait intégré pour vacciner les gens en tant qu'ESI3. On a demandé des volontaires.
9 personnes se sont proposées.......

La semaine dernière, nouvelle info : On est "réquisitionné"....

On est quelques uns à ne pas vouloir le faire...
Parce que :
On ne sait pas ce qu'on injecte,
On ne sait pas pourquoi ce battage autour d'une grippe
On ne connait pas le rapport bénéfices/risques de ce vacin
On ne veut pas passer 2 jours par semaine sur 4 semaines de stage en dehors de notre lieu d'apprentissage
Voila en gros....

On se demande du coup:
Comment se passe une réquisition? Parce qu'on a vu aucune réquisition écrite.... Ne serait ce pas un "mot" utilisé pour nous faire faire ce qu'ils veulent de nous sans qu'on ne pose trop de questions parce qu'on est "obligé"?
Qu'est ce qu'on risque si on s'y oppose?
Peut on être réquisitionné pour effectuer des actes que nous ne sommes autorisés à faire que dans un cadre d'apprentissage?....

Si des personnes, notamment des juristes, ont des réponses, on est preneur....
La commission d'éthique va être consultée sur ce point la...

Merci!

[AJazz]

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à vous apporter, mais je suivrai les réponses avec beaucoup d'intérêt. Dans un article sur ce site même, sur la place des ESI dans la campagne vaccinale, il a été noté ceci:

"Les IFSI sélectionnent, parmi les ESI formés et volontaires, ceux qui sont aptes à participer à la vaccination"

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... h1n11.html

Maintenant, dans l'absence éventuelle d'un nombre suffisant de volontaires, je me demande comment la situation évoluererait.

Gilles DEVERS me vient à l'esprit, c'est un ancien IDE devenu avocat au Barreau de LYON, auteur de plusieurs œuvres (dont "Lettre d'un avocat à une amie infirmière"). Il a un blog, peut-être en le sollicitant on aura quelques éléments de réponse.

C'est un début.

Bonne journée.