y'a t-il des personnes qui portent le voile dans des IFSI?

[Sephora91]

alors oui, a l'ifsi nous avons des cours sur l'islam et oui mes amis musulmans font le ramadan.

pour l'ouverture d'esprit, il suffit de relire toutes les pages. nous donnons notre point de vue que tu refutes sans vouloir les comprendre. tu as ta vision des choses ok, mais nous avons aussi la notre. l'echange est interessant du moment que les deux parties sont pretes a s'entendre mais j'ai le sentiment que ce n'est pas ton cas.

Eh bien j'ai hate de voir ses cours sur l'Islam
Je ne t'ai pas demandé s'ils faisaient, je t'ai demandé s'ils etaient pratiquants... Mais Bref

Je suis tout a fait ouverture d'esprit
Je pense qu'il est normal que je veuille défendre ma religion.
Et vous vous ne refutez pas mes points de vue sans vouloir les comprendre ?
C'est facile de dire ca mais toi a ma place une seconde. Je suis musulmane mais vous ne l'etes pas.
Ca t'es deja arrivé de faire un debat ac des personnes de confessions musulmanes et que tu etais le seul non musulman ?
Je vous invite a un peu plus vous interessez à l'Islam

[Blurp]

mais la ou je n'ai pas le sentiment d'etre comprise, c'est que ok tu défens ta religion, mais justement on ne te demande pas de la défendre; tu donne juste un point de vue...

et puis j'ai discuté avec un groupe ou j'etais la seule athée... au milieu de 3 musulmans, 2 chrétiens et un juif... tous pratiquants! apres, il faut aussi accepter de dire ok, je ne suis pas d'accord avec toi. point final.

apres, j'essaye de comprendre tes points de vue, sachant que j'ai d'une part mes cours (qui ne valent je pense pas l'experience de quelqu'un) et surtout mes amis (qui sont tous pratiquants) qui m'ont montré une autre vue de l'islam que celle que tu defend. mais il est aussi normal pour nous autres, toutes autres religions confondues de dire qu'on est pas d'accord sur certains points qui nous pose soucis...

[taemys]

[ tu imagines un pretre qui se marie[/i]
[/i]

Dis a tes collegues musulmanes que la fornication est un tres grave péché et la sodomie aussi
[/quote]


je trouve que pour une personne qui prétend vouloir être infirmière, tu as des idées bien arrêtées sur les moeurs qui ne sont pas les tiennes !

par rapport à la question des prêtres, personnellement, je trouve ça complètement idiot de les condamner au célibat ! en quoi un homme marié et éventuellement père de famille ne serait-il pas un bon prêtre ?!! cela pourrait peut-être éviter tous ces déboires qui salissent de temps en temps les actualités ! combien d'enfants vont devoir vivre avec l'idée qu'ils ont été violés par un homme, qui plus est un prêtre, quand ces hommes sont censés inspirer la confiance et le respect d'autrui ?!

d'autre part, je trouve horrible que tu puisses incriminer les musulmanes de pratiquer la fornication et la sodomie ! qui es-tu pour décider de ce qui est bien ou mal, à part être musulmane toi-même (ce qui ne justifie rien à mon sens) ?

chacun pratique la religion qu'il veut et comme il veut j'ai envie de dire. les sociétés évoluent et heureusement ! à l'heure actuelle, beaucoup de couples ont des enfants hors mariage, les jeunes ont des rapports de plus en plus tôt.. ! on ne peut pas leur mettre des "oeillères" pour reprendre le terme. mais malheureusement, au nom d'une soit-disante religion, les jeunes filles musulmanes, pour ne parler que d'elles, par crainte d'être blâmées par des personnes de ta confession, se font reconstruite l'hymen quand elles ont "pêché" ! tu trouves ça normal d'en arriver là ? et pour la jeune fille qui se serait fait violer, tu trouverais ça encore plus normal qu'elle ait à souffrir doublement d'avoir été victime ?

et soi dit en passant, ce débat fait écho à une personne que j'ai rencontrée en stage, victime d'une religion qui se dit respectueuse. je m'étendrais pas plus sur cette question par souci de préserver son histoire.

pour ma part, j'ai été élevée dans la religion catholique, mais j'ai pas lu la bible, je vais pas le dimanche à la messe. il y a des choses que je remets en cause et d'autres auxquelles j'ai choisi de croire et heureusement, je ne suis pas pointée du doigt ni par ma famille, ni par les catholiques en général !

pour moi, ça s'appelle la tolérance et grâce à ces études, j'ai appris à être encore plus tolérante que je n'étais alors quand je lis de tels discours comme le tien, ça m'attriste profondément en même temps que ça me met en colère.

[Sephora91]

mais la ou je n'ai pas le sentiment d'etre comprise, c'est que ok tu défens ta religion, mais justement on ne te demande pas de la défendre; tu donne juste un point de vue...

et puis j'ai discuté avec un groupe ou j'etais la seule athée... au milieu de 3 musulmans, 2 chrétiens et un juif... tous pratiquants! apres, il faut aussi accepter de dire ok, je ne suis pas d'accord avec toi. point final.

apres, j'essaye de comprendre tes points de vue, sachant que j'ai d'une part mes cours (qui ne valent je pense pas l'experience de quelqu'un) et surtout mes amis (qui sont tous pratiquants) qui m'ont montré une autre vue de l'islam que celle que tu defend. mais il est aussi normal pour nous autres, toutes autres religions confondues de dire qu'on est pas d'accord sur certains points qui nous pose soucis...

Désolée je pensais que tu etais un homme.
Cmt ca vous ne me demandez pas de la défendre ? Je pense qu'il est normal qu'une personne qui se sent offensé se defende non ?
Dis moi c'est quelle autre vue de l'Islam que t on montré tes amis ?
A te lire, tu me fais passer une extremiste !!!
T'es pas d'accord ac moi ok moi non plus je ne suis pas d'accord ac toi.

[Sephora91]

[ tu imagines un pretre qui se marie[/i]
[/i]

Dis a tes collegues musulmanes que la fornication est un tres grave péché et la sodomie aussi

je trouve que pour une personne qui prétend vouloir être infirmière, tu as des idées bien arrêtées sur les moeurs qui ne sont pas les tiennes !

par rapport à la question des prêtres, personnellement, je trouve ça complètement idiot de les condamner au célibat ! en quoi un homme marié et éventuellement père de famille ne serait-il pas un bon prêtre ?!! cela pourrait peut-être éviter tous ces déboires qui salissent de temps en temps les actualités ! combien d'enfants vont devoir vivre avec l'idée qu'ils ont été violés par un homme, qui plus est un prêtre, quand ces hommes sont censés inspirer la confiance et le respect d'autrui ?!

d'autre part, je trouve horrible que tu puisses incriminer les musulmanes de pratiquer la fornication et la sodomie ! qui es-tu pour décider de ce qui est bien ou mal, à part être musulmane toi-même (ce qui ne justifie rien à mon sens) ?

chacun pratique la religion qu'il veut et comme il veut j'ai envie de dire. les sociétés évoluent et heureusement ! à l'heure actuelle, beaucoup de couples ont des enfants hors mariage, les jeunes ont des rapports de plus en plus tôt.. ! on ne peut pas leur mettre des "oeillères" pour reprendre le terme. mais malheureusement, au nom d'une soit-disante religion, les jeunes filles musulmanes, pour ne parler que d'elles, par crainte d'être blâmées par des personnes de ta confession, se font reconstruite l'hymen quand elles ont "pêché" ! tu trouves ça normal d'en arriver là ? et pour la jeune fille qui se serait fait violer, tu trouverais ça encore plus normal qu'elle ait à souffrir doublement d'avoir été victime ?

Les jeunes filles qui se font violées c'est autre chose ! Pourquoi direct quand on parle de virginité on parle de l'Islam, les juives aussi doivent rester vierges.
Les moeurs qui ne sont pas les miennes. Qu'ai-je dis a part le fait que les sapins n'est rien a faire dans les etablissements. Je n'ai JAMAIS critique les autres religions.
Qui je suis pr decider de ce qui est bien ou mal ? Personne moi je suis simplement une créature de Dieu et d'ailleurs lorsqu'un musulman voit un autre musulman commetre un péche, il se doit de le "remettre" sur le droit chemin.

Juste pr information: ma meilleure amie est temoin de jehovah

[Blurp]

non, non, je suis bien une femme

apres, je ne vois pas ou on t'a offensé. on a fait que repondre au fur et a mesure de ce que tu nous disait... je ne reprendrais pas tout depuis le depart, ce serait trop long.
quand je disait de ne pas "defendre" ta religion, c'est juste que pour moi au début, il n'y avait qu'echange de point de vue.. et pas debat sur les religions.

l'islam que mes amis pratiquent: foulard pour les femmes seulement si elles ont envie, si ca ne les contraigne pas dans leur vie de tout les jours (par ex, une amie ne met pas le foulard quand elle va travailler mais le met le WE), fetent noel pour l'esprit cadeaux et famille. priere tout les jours, ramadan, l'aid, aller a la mecque, nourritures hallal bien sure.
j'en connais un qui a une fille de 15 ans: il prefere qu'elle ait des relations protégés et qu'elle lui en parle plutot que cachée. meme s'il prone aussi la virginité avant le mariage. Femmes et filles peuvent s'habiller "sexy" sans etre "provocante". les filles vont a la picsine, se mettes en bikini ou une piece sur la plage meme en presence d'homme....


je dois oublier beaucoup de choses car c'est pas facile de mettre tout ça ici.

apres, sans te vexer, il y a quelques propos que tu as tenu qui m'ont choqué. je ne dois pas etre la seule. peut etre était ce dans ton intention de "defendre" ta religion mais la tu l'a mal fait.

apres, pour le sapin, on t'a dit de multiple fois que c'est un symbole paien, et que je pense que si c'etait un symbole chretien, de nombreux sites ne l'aurait pas adopté

[Loupiac]

Je n'ai jamais dit que j'étais de confession catholique... Tu vois, tu ne lis que ce que tu veux voir ! Quant à la chasteté des femmes et des hommes avant le mariage, elle est aussi obligatoire chez les chrétiens sous peine... notamment, de lapidation !
Peut être ne le sais tu pas, mais la bible est pour moitié l'Ancien Testament.. qui n'est autre que les textes dont se servent aussi les juifs.

Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est pas trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père, elle sera lapidée par les gens de la ville et elle mourra parce qu'elle a commis une infamie en Israël en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi

Pour ne citer que le Deutéronome.

Quant aux savants musulmans, alors pourquoi les choisir en fonction de ce qu'ils disent et refuser d'entendre ceux qui disent autre chose ?
Le fait que le voile soit ou non une obligation pour les musulmanes est encore très controversé au sein même de la communauté.

Contestation de l'interprétation traditionaliste

Plusieurs penseurs libéraux contemporains, spécialistes de l'islam, se sont employés à remettre en question l'obligation du hijab :

* À partir des sources religieuses elles-mêmes: en contestant le sens donné par les traditionalistes à certains termes coraniques, dont aucun ne réfère explicitement aux cheveux, en rappelant que les trois versets du Coran utilisés par certains théologiens pour affirmer que le voile des femmes est une obligation ont été révélés pour remédier à des situations spécifiques: pour l'un imposer le respect de l'intimité et du domicile du prophète de l'islam Mahomet, l'autre aux femmes de Mahomet qui doivent s'habiller d'une certaine façon afin d'être reconnues et de ne point être importunées et la troisième au fait qu'il faut couvrir la poitrine (entre les seins); ou encore en remettant en cause l'authenticité du hadith invoqué par les traditionalistes à l'appui de leur démonstration; enfin en notant que, si elle existe, cette prescription n'est assortie, ni dans le Coran ni dans les hadith, d'aucune sanction.

* À partir d'une analyse du contexte socio-culturel: les libéraux estiment que les Anciens ont tenu le voilement pour une évidence parce qu'ils baignaient dans un contexte socio-culturel où les normes vestimentaires d'inspiration bédouine étaient très ancrées. Si les oulémas qui leur ont succédé (depuis ceux des grandes écoles jurisprudentielles sunnites, chiites, ibadites jusqu'à ceux d'aujourd'hui) n'ont jamais songé à prendre leurs distances avec les Anciens sur cette question, c'est justement, selon les libéraux, parce que leur mode d'apprentissage et de pensée consiste à assimiler les arguments développés par ces Anciens sans les remettre en cause, alors même que l'évolution de nos sociétés contemporaines nécessiterait une réévaluation de la signification de cette norme vestimentaire.

De tous les éléments ci-dessus, ces libéraux déduisent que le voile n'est pas un principe fondamental de l'islam, et encore moins une prescription. On peut citer par exemple Iqbal Baraka (journaliste égyptienne), Muhammad Sa'îd al-'Ashmawi (ancien magistrat et spécialiste de droit musulman et comparé) ou encore Gamal El Banna (frère du fondateur des Frères musulmans). En France, le Dr Al Ajami, théologien musulman français, a publié dans un ouvrage intitulé Que dit vraiment le Coran une démonstration allant dans le même sens. En revanche, les libéraux s'accordent tout de même avec la majorité des théologiens sur l'obligation de bienséance dans les vêtements et de pudeur dans les attitudes (aussi bien pour les hommes que pour les femmes du reste).

[Sephora91]

Bon j'ai pu tp envie de continuer a alimenter ce debat. Tp d'imcompréhension et mal interprétation de mes propos !
Pourquoi les musulmans ont tjrs a se justifier de leurs choix franchement ca en devient lassant !
La loi sur le hijab, sur la burka (d'ailleurs ce n'est pas une burka mais un sittar ou un niqab), les minarets et demain ce sera quoi ? Interdiction de prier
Liberté, égalité, fraternité... Mais bien sur !

Bon courage a ceux qui passent les concours et a ceux qui l'ont deja !

@ Loupiac: j'ai mis un point d'interogation tu as vu... Dc je n'etais pas sur que c'etait toi qui etais de confession catholique...
On ne dit pas Mahomet mais Mohamed
Pq refuser d'entendre ce que disent les autres parce que comme c'est écrit ce sont des PENSEURS LIBERAUX CONTEMPORAINS qui veulent reformer l'Islam alors que cette religion n'a besoin d'aucune reforme
Tu imagines demain on vient dire aux catholiques bon vous arretez d'aller a l'Eglise mtn c'est priere a la mosquée

[augusta]

Tu as raison sur un point effectivement.....peut-être que certaines femmes en France aimeraient pouvoir être en maillot de bains sur une plage sans homme.....c'est possible....mais celles dont je parle n'ont pas le choix de toutes façons.....alors qu'ici elles l'auraient.

Pour répondre à ta question de départ....oui le sapin a sa place à l'H et dans les EHPAD par exemple...enfin ça a déjà été dit.

Après c'est vrai que tu es bien jeune....je viens de voir que tu viens d'avoir ton bac....la religion est très importante pour toi....mais rv dans 10 ou 15 ans quand tu auras pris un peu de bouteille....ce serait interessant de voir si tu es autant impliquée. En attendant....cette reflexion à savoir "je trouve que le sapin n'a pas sa place à l'H"....me ferait dire que tu vas terriblement souffrir pendant ta formation si tu réussis à décrocher le concours. Donc fais attention.....cette formation est très eprouvante....et elle l'est encore plus quand on est rempli de certitudes!

[Sia0410]

Non mais sincèrement plus je lis ce que tu écris, plus tu m'agaces.
Tu as posé une question à la base. Chacun y a répondu. Chacun a donné son avis. Et en ayant pratiquement tout lu, personne ne t'a jugé ni critiquer !
Je sais pas où tu vas comme ça avec tes propos, mais c'est du n'importe quoi! Tu oublie que c'est la france dont tu parles! pourquoi on devrait imaginer que l'on nous dise, interdiction d'aller à l'église, c'est à la mosquée maintenant! T'es hors sujet.

Moi, j'ai plus l'impression que tu t'es faite une image des français qui n'accepte pas la religion musulmane! Non, mais tu rigoles! Enlèves-toi ces clichés de ta tête et arrête de te sentir incomprise ou autres par rapport à ca.
PArce-que je pense, que oui, effectivement il y a beaucoup de vote etc...concernant ta religion, et que tu trouves cela injuste. Je suis d'accord avec toi. Mais par ailleurs, faut pas exagérer, je pense que nous acceptons beaucoup de choses en france, et que nous sommes assez ouvert tout de même. Dans d'autres pays cela serai impossible ! Ne l'oublie pas.
D'autres part, en ce qui concerne la devise française : "liberté, égalité, fraternité", sache que tous les français subissent des injustices ou autres au quotidien.

Quoi qu'il en soit, je trouve que tu te défend mal. Je suis désolée, je dis pas ça pour te casser loin de là, mais plutôt pour que tu ouvres tes yeux, et dis toi que tu n'a peut-être pas forcément besoin de la défendre tout le temps ta religion, car tu n'es pas forcément tout le temps mal jugée.
TEs croyances tu les connais, tu sais ce qu'elles valent, et c'est le principale.
NE cherche pas à reprendre chaque mot que tout le monde t'a écrit sur ce forum pour te justifier ! On sent une révolte en toi, c'est dommage.

La religion musulmane est une belle religion. Je ne m'y connais pas grand chose a vrai dire, je suis athée. Mais, je respecte vraiment les croyances de chacun qu'elles soient religieuses ou pas. Et j'ai souvent écouter des religieux me parler de leurs religion, et certains étaient révoltés comme toi par beaucoup de chose(ce que je comprend parfois, mais pas pour tout) et essayaient de me persuadé que leur vision des choses étaient la meilleure, et ça je n'aime pas trop. Et puis, d'autres m'en parlait avec passion, sans juger, sans essayer de persuader... ils en parlaient simplement.

Bref, j'ai l'impression que tu veux que la France reconnaissent vraiment la religion musulmane. Pense à ceux qui t'entourent c'est le principal, crois-moi. Les religieux crééés assez de conflits comme cela dans le monde!!!

En tous cas, il faut accepter qu'en france c'est comme ca, y'aura toujours des sapins, des églises, des bonnes soeurs, des gens pour, des gens contre, des injustices et blablabla. Mais y'en a marre d'entendre les meme choses! Une religion, c'est pour soi.

Bref, j'espère ne pas t'avoir vexée ou autres...même si je t'avoue que je m'attend à ce que tu me réponde en reprenant certains de mes mots ou de mes phrases

Quand je te parlais de neutralité... je voulais te parler aussi de respect.

[rose37]

Ouaouhhh! Quelle belle tirade sia. Je n aurais pas dis mieux, d ailleurs je ne peux rien ajouté à cela : tu as tout dis et si bien. Bravo suis totalement d accord avec tes propos car eux ils sont remplis de tolérance. Bises

[Sia0410]

Merci Rose37, je pense avoir dis le fond de ma pensée, en espèrant qu'elle ne prenne pas mal tout ce que j'ai dis...

Bien à toi !

[Loupiac]

@ Loupiac: j'ai mis un point d'interogation tu as vu... Dc je n'etais pas sur que c'etait toi qui etais de confession catholique...
On ne dit pas Mahomet mais Mohamed
Pq refuser d'entendre ce que disent les autres parce que comme c'est écrit ce sont des PENSEURS LIBERAUX CONTEMPORAINS qui veulent reformer l'Islam alors que cette religion n'a besoin d'aucune reforme
Tu imagines demain on vient dire aux catholiques bon vous arretez d'aller a l'Eglise mtn c'est priere a la mosquée

CQFD !

[Creol]

Bonsoir
Vous avez dit beaucoup de choses, je vais donc m'arrêter sur ce dernier message.

Bon j'ai pu tp envie de continuer a alimenter ce debat. Tp d'imcompréhension et mal interprétation de mes propos !

Beaucoup de commentaires certes, libre à vous de les interpréter comme bon vous semble.

Pourquoi les musulmans ont tjrs a se justifier de leurs choix franchement ca en devient lassant !

Parce qu'il n'y a pas de mosquée dans chaque commune de France, il y a des églises, ca ne m'enchante pas plus, mais vous êtes entrain de débattre sur plus de 1000 ans d'histoire, forcément vous ne ferez jamais le poids.

La loi sur le hijab, sur la burka (d'ailleurs ce n'est pas une burka mais un sittar ou un niqab), les minarets et demain ce sera quoi ? Interdiction de prier

Hors propos.

Liberté, égalité, fraternité... Mais bien sur !

Hors propos bis, d'autant plus que vous êtes libre de le penser (liberté), libre d'aller tenter le concours et de le réussir et de suivre les cours de manière égale avec vos concitoyens (égalité) et que vous bénéficierez surement d'une bourse , de manière sur de la sécu et des moyens mise en oeuvre par la collectivité pour assurer votre scolarité (fraternité)

Ce qui veut dire que le voile, la tenue de moine boudiste, la tenue de chaman ou je ne sais quel tenue à vocation religieuse n'ont pas lieu à donner un polémique de la sorte.

Bon courage a ceux qui passent les concours et a ceux qui l'ont deja !

[amber48]

a quoi cela sert il de polimiquer a rien je pense car cette personne est campée sur ses positions et se sentira toujours comme une imcomprise et pensant que les francais sont contre elle bref encore une calimero de plus..
je croit que la france tolerer deja assez de chose,le port du voile ,burka,minaret etc.... nous sommes tolerent nous acceptons beaucoup de chose mais pourquoi c'est a nous de nous justifier sur nos religions encestrals c'est notre culture et puis c'est tous comme cette personne a la sienne mais pourquoi venir dans un pay si se n'est pas pour accepter que nous sommes differents avec des opinions et des avis differents voila par ou commence la tolerence "accepter la differences des etre humains" si cette personnes ne peut pas comprendre je ne croit pas qu'elle est faite pour se metier...............
l'autre jours j'ai eu un patient qui etait algerien ne comprenant rien a nos propos et ne voulant surtous ma se mettre nue devant nous( pour un service uro de plus avec une sonde va comprendre!!!!!!) il voulait une personne algerienne qui vienne lui expliquer........on va ou????.. bientot en plus faudrat porter le voile et parler X langue mais aussi changer de sexe selon la religion de la personne en face !!!!!!!!!
sephora arrete de te faire passer pour un martire y en a assez dans nos cimetiere qui eux en etait surement et ouvre un peu plus ton esprit sur le pay qui ta acceuillit ,car pour la caf,secu,assedic;etc la tu est preneuse alors prend aussi le rest qui va avec et pas uniquement les bonnes choses.........................