Master après étude en IFSI

[Haegen]

un ECG n' a jamais sauvé personne

C'est vrai qu'un ECG n'apporte aucun élément de diagnostic pour mettre en route une CAT thérapeutique.

je n'ai pas dit ça, je dis que ça ne sauve personne. car ton ECG si t'as pas le docteur à coté de toi ou au bout de la télétransmission il te sert à rien.

donc s'il te faut un docteur, l'ECG peut attendre la PM signée etc...
quant à la télétransmission si tu l'as, autant mener le raisonnement jusqu'au bout et faire un protocole "douleur thoracique" digne de ce nom avec les thérapeutiques qui vont bien (dérivés nitrés ou cordaronne, antalgiques, 02 thérapie etc...)signé, daté etc.... comme cela existe dans certains Service d'incendie et de secours. Oh mon dieu, bosser en respectant la loi, c'est possible.

[Anonyme222222]

Et qui choisit, même si c'est protocolisé, sans présence d'un médecin prescripteur, de mettre en route des dérivés nitrés ou de l'amiodarone ?

[elhombredelamancha]

en tout cas , pour les protocoles de soins bien cadres on est d accords haegen

apres desole de maintenir betement sur l ECG , mais l urgence vitale , c est l urgence vitale . et les mn que l infirmiere aura pris pour aller chercher cette saloperie d ECG , demeler les fils , realiser correctement ; c est autant de temps de gagne dans une decision therapeutique qui se joue a flux tendu (comme un slip-desole j pouvais pas laisser passer^^) .

sur la specialisation a outrance , chacune de nos opinions a je crois des points contestables et des versants tout a fait defendables . je maintiens tout de meme cette preference d une profession a spectre d exercice large . les voyages forment la jeunesse , les experiences diverses forment un savoir visant a etre complet .
question de perspective finalement : faut il sacrifier une vue globale au detail ou le detail a la vue globale ; par quel bout de la lorgnette faut il regarder notre metier ? personnellement ma reponse est faite et plaide pour une polyvalence accompagnee du desir de chacun(e) d apprendre et de progresser constamment dans son domaine d exercice . et si l on fait obligation a l institution d accompagner les volontaires a cette demarche par un VRAI acces a une VRAIE formation continue sur de VRAIS domaines d exercices ; alors je serais aux anges ^^

sinon un peu decu par le dernier album des black rebel motorcycle club quand meme

[Anonyme222222]

On ne parlait pas nécessairement d'une urgence vitale.
Mais le principe, "pas écrit, pas fait" accompagné d'un brin de psycho-rigidité peut amener à faire des erreurs (potentiellement préjudiciables pour le patient comme pour le professionnel) comme appliquer un protocole "douleur thoracique" sans connaître l'étiologie, l'éventuelle cardiopathie sous jacente et les circonstances d'apparition de cette douleur thoracique.
Rien t'empêche pour autant de rassurer le patient, le mettre dans la position adéquate, lui mettre un peu d'O2, lui poser une voie...etc

[Creol]

D'où le problème récurrent, on se spécialise mais en quoi ? Qu'est-ce qui serait le plus intéressant pour nous ?
On peut déjà tenter de répondre avec ce que l'on a :
- IDOD, IADE, IPDE. Ok ca c'est déjà fait un alignement bac+5 ne devrait à priori ne pas posé problème. Le contenu et les compétences sont reconnus de tous et surtout sont admises. Personne ici (ou même ailleurs) ne les remettent en cause. Donc puisqu'il y a un consensus général à ce niveau, il est possible de créer de nouveaux master vers d'autres spécialités.
Au niveau de la coexistence, il n'y a pas de grands problèmes au niveau du fonctionnement. Mais un service à tout a gagner à avoir un personnel formé ... là ce n'est plus vraiment de notre ressort mais celui du milieu dans lequel on travaille.

- Les DU qui apportent un véritable plus au niveau de la pratique mais qui ne sont, (dans la grande majorité des cas) nullement reconnus sauf dans le recrutement. L'infirmier en soins de plaies dans un service est souvent le référent en la matière, il est légitimé par sa formation par ses paires et parfois par le médecin qui se contente de signer la prescription pré rempli par cet infirmier.
Il est possible de faire passer ses DU en master ... D'autant plus qu'ils apportent véritablement un plus à l'infirmier, au service et donc au patient. Les spécialisations sont déjà là, elles ne sont simplement pas valorisées.

Le grand problème de la spécialisation par famille de pathologies est le manque de mobilité. Inutile de former un infirmier en endocrino si on ne peut pas l'envoyer faire un mois en pédiatrie, mais un infirmier spécialisé dans la prise en charge de la douleur sera plus facilement mobile d'un service à un autre. Je disais plus haut que l'infirmier est devenu une variable d'ajustement dans l'hôpital où je me forme. Mais pas seulement, ceux de ma région ont la même politique de management. Et je ne vous parle même pas de ces pauvres AS qui en 5 jours de travail dans la semaine font 5 services.
Alors la question que l'on peut se poser est la suivante:
Pensez vous qu'il est possible d'avoir des master de spécialisation alors que l'on demande à l'infirmier d'être de plus en plus mobile?
Ce qui entraine la question suivante, le master ne sera t'il pas unique avec une sur spécialisation de la pratique infirmière ?

[armanoide]

- Les DU qui apportent un véritable plus au niveau de la pratique mais qui ne sont, (dans la grande majorité des cas) nullement reconnus sauf dans le recrutement. L'infirmier en soins de plaies dans un service est souvent le référent en la matière, il est légitimé par sa formation par ses paires et parfois par le médecin qui se contente de signer la prescription pré rempli par cet infirmier.
Il est possible de faire passer ses DU en master ... D'autant plus qu'ils apportent véritablement un plus à l'infirmier, au service et donc au patient. Les spécialisations sont déjà là, elles ne sont simplement pas valorisées.

n'importe quoi ... un master s'incrit dans un cursus complet. un D.U. c'est un diplome sans niveau, un peu comme une unité complémentaire.De plus, les niveaux demandés sont disparates. j'ai vu certaines fac proposé des D.U. correspondant en fait à des unités d'enseignement de licence. naturellement si vous vous inscriviez par la suite dans la filière, vous obteniez l'équivalence de cette unité ( ou plutot sa validation automatique à 10 , ce qui n'est pas la même chose).les D.U. sont de vastes tartes à la crème où l'excellent cotoient le médiocre. voous connaissez beaucoup de D.U. qui recallent des candidats ?

[Creol]

Certes, mais ils sont déjà existant et ils peuvent être requalifier en master avec le niveau qu'il se doit et donc la sélection et le contenu adéquat.

[armanoide]

Certes, mais ils sont déjà existant et ils peuvent être requalifier en master avec le niveau qu'il se doit et donc la sélection et le contenu adéquat.

non, les D.U. sont des compléments de formation et non des cursus complet. je n'encourage pas les équipes à passer des D.U. dans le sens où la plus part font la demande pour évoluer. or ils ont plutot intéret à faire valider un cursus type licence ( j'ai une infirmière qui a réussi a se faire valider un lience en psycho, aujourd'hui elle termine son cursus après en avoir bavé en master I ) . si l'on prend une jeune diplomée de 25ans, l'interet pour elle c'est de décrocher une lience polyvalente d'ici 5 ans (psycho, socio, ....) , après elle aura le choix : faire des DU ( beaucoup ne sont pas ouvert au non titulaire d'un niveau universitaire) , faire son diplome de cadre ( la licence ça fait toujours bon effet et cela rassure le jury pour la perspctive du master I ou II quasi obligatoire aujourd'hui) ou se réorienter ( comme sa durée de vie pro n'est que de 16 ans ....)

[augusta]

Créol.... plus on a de connaissances.....meilleure est la PEC.
Affiner ses connaissances par la validation d'un DU n'est pas obligatoirement réducteur. Ce n'est pas obligatoirement une spé.
Au contraire.....c'est un élargissement des connaissances.....une forme d'ouverture d'esprit.
Après....c'est à chacun d'en faire ce qu'il a envie d'en faire.....soit de s'enfermer dans le domaine du DU.....soit de continuer à se former.....et d'avancer.

[Anonyme222222]

Créol.... plus on a de connaissances.....meilleure est la PEC.

Je n'en suis pas convaincue.

[augusta]

Pourquoi Moutarde????????????

Si certaines ides avaient plus de connaissances elles arreteraient sans doute de pratiquer des actes med!!!!!......parce que:

- si elles connaissaient le decret.....elles ne prendraient pas le risque de pratiquer des actes qui ne sont pas dedans.
- si elles avaient plus de connaissances....elles auraient conscience des conséquences.

Je dis ça entre autres choses (dans un service j'ai vu ide+as en binôme pour ablation de drain pleural....purée j'en suis tjs pas remise!)

[Houblon]

"voous connaissez beaucoup de D.U. qui recallent des candidats ?" Bien entendu un collègue a été refusé au sien, ainsi que d'autres. Les niveaux sont disparates mais en se renseignant un minimum on trouve des DU "sérieux".

"Créol.... plus on a de connaissances.....meilleure est la PEC"
Il faut savoir les appliquer et pouvoir les mettre en oeuvre dans de bonnes conditions.
J'en connais qui se sont taper des DU sur 2 ans, weekends sacrifiés etc et qui ne sont pas considérés à leur juste valeur dans les services.

[augusta]

alors ça ça ne m'étonne pas du tout vu le nombre de jalouses et d'incompetentes!!!!!!!!!

Il faudrait connaitre le max de choses.....dans l'absolu.....mais si on connait plein de trucs et si on maitrise on est très mal vu!!!

C'est exactement ce que je disais les ides sont bcp trop hétéroclites!!!.....logique que vous ayez du mal à vous unir dans ces conditions!

[Houblon]

Oh cela apparement ne vient pas des collègues, plutot du medical.
"C'est exactement ce que je disais les ides sont bcp trop hétéroclites!!!.....logique que vous ayez du mal à vous unir dans ces conditions!"
De mon point de vue le soucis de la profession ne se situe pas là mais de l'image dont les autres ont de la profession, qui connait notre boulot à part nous?

[augusta]

Curieux!!

Pourtant "le medical" pour reprendre ton expression est en 1ère ligne pour connaitre votre job, non??