planning en 12 heures

[Jo_bis]

je demandais juste si tel ou tel fonctionnement d'horaires pouvait être adapté, je n'ai nullement l'envie de révolutionner le monde hospitalier ni de le faire gérer(si j'ai ce pouvoir), comme une entreprise

Le système des 3/8 est, d'une certaine manière déjà appliqué dans les hôpitaux publics ou privés.
Mais pas en tant que tel : il faut tenir compte de la Loi.
Le decret du 4 janvier 2002 fixe la répartition du temps de travail dans la FPH (et non dans le privé) : ceci rend le système des 3/8 difficilement réalisable. Pourquoi ? parce qu'il introduit plusieurs notions :
- Durée maximale hebdomadaire autorisée
- Durée et repartition des temps de repos
- Cycles de travail
- Nombre de RTT selon la durée journalière.
- Amplitude horaire inferieure à 10h30 avec des vacations superieures à 3h
- Durée maximale annuelle soit 1547h pour un agent à temps plein, soit 221 jours de travail effectif par an pour une journée de 7h, 193 jours si la journée est de 8h (journées de formation et de maladie ordinaire incluses).
Etc...etc...
Le secteur privé ne connait pas ces imperatifs, d'où la possibilité pour eux de faire des journées de 6h avec 6 jours de travail par semaine : ceci est interdit dans la FPH, la journée (à temps plein) ne pouvant être inferieure à 7h.

Voilà pourquoi il est difficile de comparer l'hôpital et l'industie. Il ne faut pas oublier que le "travail" soignant s'exerce sur des personnes "humaines" avec tout ce que cela comporte comme charge mentale.

[antochrit]

Les 3*8 peuvent s'organiser de multiples façon.
Cela signifie simplement que les 24 h sont divisées en 3 postes de 8 heures.
Cela ne signifie pas 1 jour du matin, 1 jour d'AM et 1 Nuit.
Ce n'est sans doute guère plus incompatible avec les 35 heures que les postes actuels
avec 2 postes de 7 h et 1 poste de 10h.

C'est le cycle qui est à organiser différemment.

[piloupilou]

je demandais juste si tel ou tel fonctionnement d'horaires pouvait être adapté, je n'ai nullement l'envie de révolutionner le monde hospitalier ni de le faire gérer(si j'ai ce pouvoir), comme une entreprise

Le système des 3/8 est, d'une certaine manière déjà appliqué dans les hôpitaux publics ou privés.
Mais pas en tant que tel : il faut tenir compte de la Loi.
Le decret du 4 janvier 2002 fixe la répartition du temps de travail dans la FPH (et non dans le privé) : ceci rend le système des 3/8 difficilement réalisable. Pourquoi ? parce qu'il introduit plusieurs notions :
- Durée maximale hebdomadaire autorisée
- Durée et repartition des temps de repos
- Cycles de travail
- Nombre de RTT selon la durée journalière.
- Amplitude horaire inferieure à 10h30 avec des vacations superieures à 3h
- Durée maximale annuelle soit 1547h pour un agent à temps plein, soit 221 jours de travail effectif par an pour une journée de 7h, 193 jours si la journée est de 8h (journées de formation et de maladie ordinaire incluses).
Etc...etc...
Le secteur privé ne connait pas ces imperatifs, d'où la possibilité pour eux de faire des journées de 6h avec 6 jours de travail par semaine : ceci est interdit dans la FPH, la journée (à temps plein) ne pouvant être inferieure à 7h.

Voilà pourquoi il est difficile de comparer l'hôpital et l'industie. Il ne faut pas oublier que le "travail" soignant s'exerce sur des personnes "humaines" avec tout ce que cela comporte comme charge mentale.

Tiens,intéressant,un argument pour moi si la DSSI essaye enore de nous faire travailler 6h/jour...

[piloupilou]

Les 3*8 peuvent s'organiser de multiples façon.
Cela signifie simplement que les 24 h sont divisées en 3 postes de 8 heures.
Cela ne signifie pas 1 jour du matin, 1 jour d'AM et 1 Nuit.
Ce n'est sans doute guère plus incompatible avec les 35 heures que les postes actuels
avec 2 postes de 7 h et 1 poste de 10h.

C'est le cycle qui est à organiser différemment.

Peut-étre,toujours est-il que nous sommes face a une pénurie de soignants,notamment liée aux horaires,alosr ej doute fort que le passage en 3/8 favorise les "vocations",encore moins l'allongement de la durée de vie en tant qu'IDE.
Comme je l'ai dit,je ferais TOUT plutot que les 3/8;et je ne suis assurément pas la seule a me positionner ainsi.

[Jo_bis]

Tiens,intéressant,un argument pour moi si la DSSI essaye enore de nous faire travailler 6h/jour...

Vous faites des journées de 6h ?
La durée légale du temps de travail est de 7h : on ne peut faire moins.

[piloupilou]

Non,on est en 07h30 ou 07h45 ou 12h ou 24h mais pour économiser le DRH voulait nous imposer le 06h(pour que nous n'ayons pas de pause repas,mais on aurait droit qd méme a 20min de pause normalement a partir de 05h,non?),nous avons contacté un avocat et menacé de saisir le tribunal administratif,et POUR L'INSTANT on nous laisse tranquilles.

[Cyrille72]

Peut-étre,toujours est-il que nous sommes face a une pénurie de soignants,notamment liée aux horaires,alosr ej doute fort que le passage en 3/8 favorise les "vocations",encore moins l'allongement de la durée de vie en tant qu'IDE.
Comme je l'ai dit,je ferais TOUT plutot que les 3/8;et je ne suis assurément pas la seule a me positionner ainsi.

Je comprend vos arguments, sauf que si l'on rapproche les horaires proposés à ma femme que j'expose dans mon premier message, à savoir 2x12 comme rythme de travail, je ne suis pas sûr que cela favorise bcp plus les vocations ...


Deux ou trois autres choses qui m'ont interpellés dans les messages,

Voilà pourquoi il est difficile de comparer l'hôpital et l'industie. Il ne faut pas oublier que le "travail" soignant s'exerce sur des personnes "humaines" avec tout ce que cela comporte comme charge mentale.

Beaucoup d'autres métiers nécessitent l'utilisation d'un cerveau, et même si vous travaillez sur de l'humain, donc qqc d'irremplaçable les ouvriers d'usine qui bossent sur le système de freinage d'un véhicule a tout aussi intérêt à pas se planter lors du montage ...; les routiers ont eux aussi à être en forme lors de leur période de travail, pourtant certains conduisent des camions remplis de cigarettes(par ex.)

Dans les usines aussi il y a obligation de travailler 24h/24,et pas seulement ds les usines d'ailleurs.

Faux, c'est un choix de la direction, en général du directeur de production en fonction de la charge de travail prévisionnelle, mais aussi de la facilité de remettre en marche les machines, etc ... Je pense que certains DRH d'hôpitaux rêvent de pouvoir adapter le temps d'ouverture des services en fonction du taux de charge.

Concernant ce message,

Non,on est en 07h30 ou 07h45 ou 12h ou 24h mais pour économiser le DRH voulait nous imposer le 06h(pour que nous n'ayons pas de pause repas,mais on aurait droit qd méme a 20min de pause normalement a partir de 05h,non?),nous avons contacté un avocat et menacé de saisir le tribunal administratif,et POUR L'INSTANT on nous laisse tranquilles.

je ne saurai trop vous conseiller de vous adresser justement aux hôtesses de caisse puisque leurs employeurs se sont spécialisés dans le maniement des horaires pour en avoir le moins à payer.Dans les grandes surfaces,elles ont droit à 3min de repos par heure travaillée(c'est ce que m'a dit un jour une caissière)
et au delà de 4h travaillées elles ont droit à une pause repas. Du coup, dans ce magasin quasiment toutes les caissières travaillaient 2 fois par jour 3h, (7h-10h00 et 16h-19h00) donc pas de pause repas, 2 A/R chez soi, des horaires de nounou à la noix, la difficulté d'avoir un deuxième emploi etc ...

Il à l'air balaise aussi votre DRH
Lui aussi il ne bosserait que 6h par jour ???

[antochrit]

La durée légale du temps de travail est de 7h : on ne peut faire moins.

Es tu sûre?
la durée légale est de 35h par semaine ce que l'on traduit souvent par 5*7 = 35
Mais puisqu'il y a également la notion de cycle, je ne suis pas convaincue qu'il y ait un minimum journalier.
Tu as des références (cela m'intéresse)
cordialement

[Jo_bis]

Beaucoup d'autres métiers nécessitent l'utilisation d'un cerveau

Je n'ai jamais dit que les autres professions ne nécessitaient pas l'utilisation de leurs facultés intellectuelles !

les ouvriers d'usine qui bossent sur le système de freinage d'un véhicule a tout aussi intérêt à pas se planter lors du montage ...; les routiers ont eux aussi à être en forme lors de leur période de travail

Je n'en doute pas une seconde. Je ne vous ferait pas l'affront de vous demander la difference entre un embayage de voiture et une petite mémé de 80 ans...vous la trouverez seul, je pense.
Vous vous positionnez par rapport à la "responsabilité" liée à un poste, en ce qui me concerne, je ne parle pas en terme de "responsabilité" qui, comme vous le dites est commune à la quasi totalité des professions, mais de "relations humaines" ou de "relation d'aide" qui est spécifique aux professions dites "de relation" comme les IDE, les professeurs, les policiers etc...La charge mentale que cela provoque est énorme car vous devez négocier, écouter, prendre sur vous...vous devez faire face, parfois vous opposer, à des personnes qui ont leur vécu, leurs désirs, leur caractère et parfois une agressivité qu'il faut gérer. Un embrayage, non.

Es tu sûre?
la durée légale est de 35h par semaine ce que l'on traduit souvent par 5*7 = 35
Mais puisqu'il y a également la notion de cycle, je ne suis pas convaincue qu'il y ait un minimum journalier.
Tu as des références (cela m'intéresse)

Je suis sûre.
Le decret du 4 janvier 2002 dit ceci (article 6) :

Le nombre de jours de repos est fixé à 4 jours pour 2 semaines, deux d'entre eux, au moins, devant être consécutifs, dont un dimanche.

La durée légale étant de 35h/sem soit 70h/2 sem, d'après cet article, vous devez imperativement donner 4RH dans la quinzaine et donc réaliser les 70h de travail obligatoires en 10 jours (14j - 4RH) => faire 7h par jour est imperatif (70h / 10j).
Si vous faisiez des journées inferieures à 7h, cela voudrait dire qu'il y aura des journées supérieures à 7h dans le cycle.
A moins que vous ayez la possibilité d'établir un cycle équilibré avec, par exemple des journées de 5h et des journées de 9h, cela ne sera pas facile à gerer en matière de maladie ordinaire, ou de FO, dont il faudra définir la quotité...
De toute façon, cela ne peut se faire qu'avec l'avis du CTE.

[Cyrille72]

@Jo_Bis, merci de tes éclaircissements j'avais occulté plusieurs aspects de votre profession. Je suis, en gros, à peu près d'accord avec tout même si on pourrait débattre de la charge mentale lié à une activité professionnelle.

Concernant le décret du 4/01/2002 ne peut-on pas tenir compte aussi d'une période dite de basse activité et d'une autre dite de haute activité, qui ferait que dans certains cas les semaines feraient moins de 35h/sem. en moyenne en période basse et supérieure à 35h/sem. en période haute tout en restant inférieure à 46H hebdomadaire(qui est le seuil moyen maxi sur 12 sem.)


Pour conclure sur mes interrogations de départ il n'y a que les 12h journaliers qui sont possible et apparemment génial ...

[fibie]

un complément d'information ici avec une circulaire d'explications(elle vous sera utile ou pas...j'ai la paresse de la relire)

Intéressant je la garde de coté pour le jour où on nous demandera de faire l'alternance ! Merci

[Jo_bis]

ne peut-on pas tenir compte aussi d'une période dite de basse activité et d'une autre dite de haute activité, qui ferait que dans certains cas les semaines feraient moins de 35h/sem. en moyenne en période basse et supérieure à 35h/sem. en période haute tout en restant inférieure à 46H hebdomadaire(qui est le seuil moyen maxi sur 12 sem.)

Ce ne sera pas possible, tout simplement parce qu'il est difficile de prévoir la maladie...ou la santé, d'ailleurs !

[samanthaseide]

je bosse en service de réanimation à tahiti. ici pas de 35 heures pas de rtt. planning fixe à l'année en 12 h : mardi mercredi samedi dimanche (48 heures) et l'autre semaine : lundi vendredi samedi (36 heures).
1 mois de nuit tous les 3 mois.

[piloupilou]

Quel horreur!Pas de RTT,alors que tu fais 1sem en 48h et 1 en 36 soit une moyenne de 42h?En plus avec 1/3 de tes heures en nuit?Aberrant,et tu t'es trompée ou tu travailles systématiquement le samedi et n'a donc jamais de we complet?

[samanthaseide]

coucou
et bien non je ne me suis pas trompée j'ai donné mes jours de taf. je bosse un weekend sur deux (samedi dimanche et lundi). oui une semaine de 48 notre grande semaine (c'est à dire le mardi, mercredi, samedi et dimanche) et une semaine de 36 heures (lundi, jeudi et vendredi). Et ainsi toute l'année. Tous les 3 mois je suis de nuit pendant un mois (soit mars, juin, septembre, décembre) je suis fonctionnaire territoriale et soumise au territoire et à ses lois en matière de travail. même si tahiti est français nous ne sommes jamais passés au 35 heures et donc pas de rtt. 25 congés annuels par an et point barre.
je ne suis pas malheureuse hihihi. Pouvoir plonger dans sa piscine en rentrant et se faire un barbecue toute l'année, se baigner dans le lagon, et faire son shopping à los angeles ça me va.... et le salaire suit.
c'était juste pour donner un planning sans rtt