stage en EHPAD, analyse situation, vos questions

[Eydis]

Sinon juste comme ça en plus si ça peut aider, qui dit douleurs psychogènes dit en angoisse massive/diffuse - ou autres...
Pour contrôler des douleurs psychogènes il faut toucher à la cause... ça c'est le travail du psychologue mais aussi le travail de l'infirmier (entretien infirmier, proposer un moyen de juguler l'angoisse = par exemple un investissement personnel, rassurer la personne avec le moyen adapté à sa personnalité).
Tu mets la douleur en problème et l'aide en action infirmière ?

[la_soso]

Dès qu'il y a un ttt, le problème devient un pb en collaboration.

Non ça peut être dans les ATCD si le problème est réglé avec le ttt.
Je ne vois pas trop ce que tu pourrais faire en collaboration pour l'ostéoporose à part donner le ttt....

Si l'HTA, l'insuff cardiaque et l'ostéoporose sont traitées et qu'il n'y a pas eu de décompensation, tu les mets dans ATCD/maladies associées et tu n'y reviens pas.

[augusta]

Certaines formatrices ne veulent pas entendre parler de ttt dans la partie ATDC.

Dans tous les cas Langelucan il s'agit des problèmes du jour....et des principaux.

[Atinif]

[quote="langelucan1"]

Je vous résume ma patiente souffre d'insuffisance rénale chronique, d'hypertension artérielles bénigne, douleurs psychogènes, ostéoporose, syndrome vasculaire et insuffisance cardiaque.


Dans ce cas HTA, insuffisance cardiaque et insuffisance rénal sont en lien.
je vais énoncer les problèmes que j'ai posé dans un cas similaire (sans l'ostéoporose ni le syndrome vasculaire)

-syndrome de déficit des soins personnels
-mobilité physique réduite
-Fatigue (mon patient suivait des séances de dialyse)
-Douleur aigue
-Non observance du traitement
-Altération de l'estime de soi
-Incontinence urinaire et fécale
-Risque de chute
-Risque de constipation
-Risque d'infection (à cause de la dialyse)
-Risque de déficit de volume liquidien (déshydratation)
-Risque thromboembolique
-Risque d'atteinte à l'intégrité de la peau

ce ne sont que des idées, après à vérifier avec ton patient
et à vérifier également les traitements médicamenteux, pour voir si tu peux les classer en DI ou en PTEC
j'avoue que j'ai un peu du mal aussi pour les classer de fois, mais je crois que DI c'est quand tu peut avoir une action autonome sur le patient et PTEC quand le patient a un traitement prescrit ou quand c'est une complication d'une pathologie...

Tu me diras si ça peut t'aider
bonne journée

[piloupilou]

Certaines formatrices ne veulent pas entendre parler de ttt dans la partie ATDC.

Dans tous les cas Langelucan il s'agit des problèmes du jour....et des principaux.

Pas de ttt ds la partie atcd?Masi alors,ou veulent-elles que vous les mettiez?Car il faut bien mettre en lien ces ttt avec la pathologie associée,et si le pb est réglé c'est un atcd?
Explique moi stp,la ce n'est pas clair.Ou alors veulent-elles que vous formuliez les pb traités sous forme de risque et que vous y associez les ttt a ce moment la?

[la_soso]

C'est complètement naze surtout... Une HTA traitée et stabilisée n'a pas à apparaître dans le plan de soins!

[DomLouis]

Non ça peut être dans les ATCD si le problème est réglé avec le ttt.
Je ne vois pas trop ce que tu pourrais faire en collaboration pour l'ostéoporose à part donner le ttt....

Si l'HTA, l'insuff cardiaque et l'ostéoporose sont traitées et qu'il n'y a pas eu de décompensation, tu les mets dans ATCD/maladies associées et tu n'y reviens pas.

Perso je ne suis pas d'accord et je comprends très bien l'avis des formateurs, une Hta même traitée reste sous-jaccente, arrête les anti hyspertenseur il ya de forte chance qu'elle repointe le bout de son nez. De plus Une personne traitée pour Hta, tu as quand même une prise de tension régulière à lui faire en plus de la surveillance des EI des hypertenseur (dont l'hypotension).

C'est la même chose pour l'ostéoporose, tu as le traitement et l'apport calcique en plus durant les repas, c'est à savoir et à prendre en compte régulièrement surtout si il ya un risque de chute chez la personne. ça + l'ostéoporose même traité ça ne fait pas un bon ménage.

Après c'est une histoire de priorisation, il est évident qu'une Hta traité ne va pas arrivé en premier dans les problêmes du jour ni même une ostéoporose mais c'est quant même à prendre en compte.

Donc pour moi cela ne fait pas parti des ATCD pour ces raisons et aussi parceque la personne dispose toujours d'un traitement.

[augusta]

mes chers ides!!!!

Vous voyez....vous n'êtes pas d'accord!!! Et bien à l'ifsi les formatrices sont comme vous!
Un coup on peut un coup on peut pas!!! (enfin l'ifsi n'est pas très loin pour vous!!)

[DomLouis]

Ouais c'était pareil pour moi, à l'IFSI personne n'était d'accord !

[Creol]

Certaines formatrices ne veulent pas entendre parler de ttt dans la partie ATDC.

Dans tous les cas Langelucan il s'agit des problèmes du jour....et des principaux.

Pas de ttt ds la partie atcd?Masi alors,ou veulent-elles que vous les mettiez?Car il faut bien mettre en lien ces ttt avec la pathologie associée,et si le pb est réglé c'est un atcd?
Explique moi stp,la ce n'est pas clair.Ou alors veulent-elles que vous formuliez les pb traités sous forme de risque et que vous y associez les ttt a ce moment la?

C'est assez simple. Je prend un cas réel pour illustrer mes propos.
Patient de 91 ans rentrer aux urgence en attente de placement en service de médecine pour découverte de diabète de novo. nous sommes à J4 de son hospitalisation.
ATCD: HTA et PTH

Rapide présentation : mobilité physique réduite, participe aux soins, mange et boit seule, s'exprime correctement, joyeuse. Pas de problème de surpoids. Tension correct. Bilan sanguin tout à fait satisfaisant compte tenu de son âge.

Lors de ma msp j'ai parlé d'ATCD d'hta traité par coaprovel sans m'étendre là dessus. Et j'ai parlé dans mon problème du jour de diabète de sa non stabilité et du traitement donné. Bref j'ai fait ce qui j'ai appris en cours, je ne partageais pas ce fait, mais je n'avais pas le dernier mot.

Je me suis fait littéralement fusillé. J'ai senti tout le mépris qu'une formatrice pouvait avoir envers un ESI. Ne me laissant pas démonter, j'ai vainement tenté d'argumenter que sa tension était stabilisée par le traitement. Je crois l'avoir encore plus dégouté.
Je suis quand même allé plus loin, j'ai refusé de signé le torchon qu'elle m'a balancé à la figure en guise de note. L'infirmière également. Les formateurs se sont réunis sur ce cas car la msp ne pouvait être validée, elle a d'ailleurs été annulé pour "manque de concertation sur la notation en msp"

Il en est ressorti les conclusions suivantes :
L'hta est bien un ATCD mais aussi un problème du jour car elle n'a pas été "guérie" elle est toujours présente. Le traitement est donné pour stabiliser sa tension et à titre curatif et définitif. A ce jour, elle a bien pris du coaprovel. Il y a des éléments de surveillance qu'il faut énoncer.
La PTH par contre est un atcd qui n'est pas un problème du jour. Par contre elle va expliquer pas mal de choses, en particulier ses difficultés lors de la mobilisation.

[la_soso]

mes chers ides!!!!

A mon humble avis on a pas élevé les cochons ensemble et cette remarque me laisse penser qu'il y a du foutage de gueule. Bref...

DomLouis je suis bien d'accord que si le ttt est arrêté il peut y avoir décompensation (quoique ça dépend vraiment des patients....), c'est bien pour ça que le ttt est mis en place sinon quel intérêt...?
Passons.
Perso j'ai appris à ne pas m'étendre sur les maladies associées stabilisées.
Dans mes DDS, et même pour celles du DE, j'ai toujours mis l'HTA dans les atcd, en précisant quand même que je surveillais la TA.
Si le matin la TA était de 16, bien sûr que je le mettais dans les pb du jour.

Ca n'est pas parce qu'une patho apparait dans les atcd qu'elle est réglée et qu'on l'oublie, c'est juste que ça n'est pas le pb du jour et qu'on a pas à s'étendre dessus.

Maintenant je pense que la personne qui pose la question au départ a eu un plan pour sa DDS et qu'elle saura se débrouiller avec tout ce qu'on lui a dit.

[augusta]

T'as tout faux!
Domlouis a compris que c'était de l'humour....puisque vous étiez esi il y a peu il me semble!! Une sorte de clin d'oeil quoi!
Et pour ta gouverne je ne me fous jamais des personnes à qui je réponds...sauf si elles sont irrespectueuses...par exemple.

[piloupilou]

C'est complètement naze surtout... Une HTA traitée et stabilisée n'a pas à apparaître dans le plan de soins!

C'est ce que j'essayais de dire,ce n'est plus un probléme,on peut le mettre en risque!Et encore,pas forcément puisque si le ttt est bien pris...

[piloupilou]

Non ça peut être dans les ATCD si le problème est réglé avec le ttt.
Je ne vois pas trop ce que tu pourrais faire en collaboration pour l'ostéoporose à part donner le ttt....

Si l'HTA, l'insuff cardiaque et l'ostéoporose sont traitées et qu'il n'y a pas eu de décompensation, tu les mets dans ATCD/maladies associées et tu n'y reviens pas.

Perso je ne suis pas d'accord et je comprends très bien l'avis des formateurs, une Hta même traitée reste sous-jaccente, arrête les anti hyspertenseur il ya de forte chance qu'elle repointe le bout de son nez. De plus Une personne traitée pour Hta, tu as quand même une prise de tension régulière à lui faire en plus de la surveillance des EI des hypertenseur (dont l'hypotension).

C'est la même chose pour l'ostéoporose, tu as le traitement et l'apport calcique en plus durant les repas, c'est à savoir et à prendre en compte régulièrement surtout si il ya un risque de chute chez la personne. ça + l'ostéoporose même traité ça ne fait pas un bon ménage.

Après c'est une histoire de priorisation, il est évident qu'une Hta traité ne va pas arrivé en premier dans les problêmes du jour ni même une ostéoporose mais c'est quant même à prendre en compte.

Donc pour moi cela ne fait pas parti des ATCD pour ces raisons et aussi parceque la personne dispose toujours d'un traitement.

Donc c'est un risque,et si tu le mets en pb,il faut argumenter.
Tout est presque possible et validé si vous montrez que vous avez compris,car ce qui prime c'est la prise en charge,les surveillances qui en découle.

[piloupilou]

mes chers ides!!!!

Vous voyez....vous n'êtes pas d'accord!!! Et bien à l'ifsi les formatrices sont comme vous!
Un coup on peut un coup on peut pas!!! (enfin l'ifsi n'est pas très loin pour vous!!)

Si tu lis bien tu verras que ce qu'on dit est presque identique,que le raisonnement est correct,et que tu le mettes en pb ou risque si tu argumentes ce sera juste,car le formateur n'est pas seul pour évaluer.
Quoi qu'il en soit comme dit la-soso ces réflexions devraient un peu faire avancer celle de la personne qui demande des conseils,c'est ce qui compte.