Expulsions Roms

[binoute1]

oui bien sûr Moutarde.
actuellement le Gouvernement se sert d'un effet d'annonce pour attirer les voix et les électeurs, mais tu vois déjà les réactions que cela suscite... moi j'attends qu'en gouvernement prenne cette décision et l'applique...

sur ce sujet et d'autre ("musulmanes masquées par exemple..) PilouP et d'autres sont presque passées pour xénophobes.... est-ce normal ?

[Anonyme222222]

actuellement le Gouvernement se sert d'un effet d'annonce pour attirer les voix et les électeurs

On y arrive... Ce sont des mesures purement électoralistes prises par ceux qui ont ratifier la loi d'octobre 2006 sur l'entrée de la Bulgarie et la Roumanie dans l'Europe ; on ne le rappellera jamais assez

moi j'attends qu'en gouvernement prenne cette décision et l'applique...

Attendons 2012 et sa probable triangulaire. Mais quelque soit le résultat, la France fait partie de l'Europe.

sur ce sujet et d'autre ("musulmanes masquées par exemple..) PilouP et d'autres sont presque passées pour xénophobes.... est-ce normal ?

Normal ? C'est un forum public. Dans la mesure où on respecte la charte, je pense qu'il est du droit et de la liberté de chacun de penser et d'exprimer son ressenti sur un sujet ou sur ce que dit une personne.

[haricot vert]

Combien de fois, on leur demande ? Puisqu'ils reviennent

Ils reviennent en ayant empoché une prime intéressante pour eux et payée par nos impôts , ainsi que l' affrètement des avions .

[piloupilou]

Haricot,que faudrait-il faire alors?Ne pas donner d'aide au retour?Les expulser "comme ca"?Les laisser s'installer ici?
PS:ce ne sont pas des questions par provocation.

[haricot vert]

Haricot,que faudrait-il faire alors? Ne pas donner d'aide au retour ? Les expulser "comme ca"?

Tu es très naïve par moment sais-tu ?

Pourquoi ce gouvernement recommence-t-il une action qui n' a abouti à rien il y a quelques années ? A part dilapider l' argent public une fois de plus !

Pourquoi d'après toi ?
Bon , on a déjà répondu à cette question et c'est toujours nous les pôv c*** qui payons pour nos politiques qui ne pensent qu'à leurs voies aux prochaines élections présidentielles .

Les laisser s'installer ici?

Combien sont-ils exactement en France ? Des millions ?

Ils sont environ 12 000 et ne coûtent rien en allocs , aides , APL , etc ...

[piloupilou]

Haricot,que faudrait-il faire alors? Ne pas donner d'aide au retour ? Les expulser "comme ca"?

Tu es très naïve par moment sais-tu ?

Pourquoi ce gouvernement recommence-t-il une action qui n' a abouti à rien il y a quelques années ? A part dilapider l' argent public une fois de plus !

Pourquoi d'après toi ?
Bon , on a déjà répondu à cette question et c'est toujours nous les pôv c*** qui payons pour nos politiques qui ne pensent qu'à leurs voies aux prochaines élections présidentielles .

Les laisser s'installer ici?

Combien sont-ils exactement en France ? Des millions ?

Ils sont environ 12 000 et ne coûtent rien en allocs , aides , APL , etc ...

Naive?pourquoi ca?Peut-étre remarque,en tout cas j'avoue bien volontiers que je ne comprends pas tout a ce manége...

Toutefois,ils ne sont pas des millions,certes,mais plus on "accepte" de gens,plus les candidatures a l'immigration augmentent,non?12000 ici pour l'instant mais combien en Bulgarie et en Roumanie,aussi mal en point que ceux déja ici?plus d'1million je crois,a ce moment-la il faudrait les accueillir eux aussi si on accueille ces 12000.
Ils ne coutent rien POUR LE MOMENT.Dans la mesure ou,je crois,ce sont des ^populations qui ont peu de chances de s'intégrer ici(ne serait-ce que par manque de formation professionnelle,mais aussi je pense au refus de la majorité des employeurs de les embaucher),leur vie ici me semble assurément faite de RSA,HLM,et autres aides diverses.
Et,le plus important pour moi,ils n'ont pas les mémes moeurs que nous,la compatibilité me parait délicate...

[loulic]

mais aussi je pense au refus de la majorité des employeurs de les embaucher

Il est certains secteurs où les employeurs sont très satisfait d'avoir une main d'oeuvre peu onéreuse et corvéable à merci. Et ces employeurs préferent infiniment employer des sans papiers qu'ils peuvent virer dans l'instant sans salaire.

A vous lire on a l'impression que les roms ont décidé de venir nous emmerder dans notre (?) beau pays, alors que chez eux tout est rose et que leur vie y est simple.

J'aime beaucoup aussi le "pour le moment", donc, dans le doute, il vaut mieux les expulser préventivement.

Et,le plus important pour moi,ils n'ont pas les mémes moeurs que nous,la compatibilité me parait délicate...

Edifiant. Vraiment.

[Anonyme222222]

Haricot,que faudrait-il faire alors?

Commencer par le commencement c'est à dire obliger ces 2 pays entres autres à respecter leurs engagements vis à vis de l'EUrope. Ils ont reçu des milliards d'€ pour entre autres s'occuper de leurs ressortissants. Ayant une meilleure perspective de vie, ces personnes ne tenteraient d'aller chercher ailleurs ce qui leur manque (l'essentiel) dans leur pays de naissance.

aussi je pense au refus de la majorité des employeurs de les embaucher

Comme le souligne loulic, le black ça coute moins cher aux employeurs et on peut s'en débarrasser rapidement et exercer différentes formes de chantage, péréniser la précarité et la corvéabilité.

Par ailleurs, jusqu'en 2014, nombre d'emplois sont interdits aux Roms.

Enfin, il y a une restriction législative à l'embauche des Roms (jusqu'en 2014) ce qui fait qu'un employeur, s'il embauche 1 bulgare ou roumain, il paye une taxe supplémentaire.

leur vie ici me semble assurément faite de RSA,HLM,et autres aides diverses.

Lesquelles STP en dehors éventuellement de l'AME ? Si la majorité était en HLM, ils ne seraient pas dans leur campement de fortune et bidonvilles. Quant au RSA, renseignes-toi sur les conditions d'attribution.

ils n'ont pas les mémes moeurs que nous

Précises STP et aussi pourquoi selon toi, ils n'auraient pas les mêmes moeurs que nous.

[MissPurple]

déja si leur propre pays (je parle des ROMS de ROUmanie et bulgarie) ne les fichaient pas à la porte y'aurait moins de pb...

[haricot vert]

Toutefois,ils ne sont pas des millions,certes,mais plus on "accepte" de gens,plus les candidatures a l'immigration augmentent,non?

C'est le genre de question à la augusta .
Une question pour éviter de répondre .

leur vie ici me semble assurément faite de RSA,HLM,et autres aides diverses.

Tu le fais exprès de tout mélanger , c'est lassant et pénible à la fin .

Ces gens vivent de mendicité , de vols aussi ( ne nous voilons pas la face ) et habitent dans des caravanes ou des bidonvilles .

Et,le plus important pour moi,ils n'ont pas les mémes moeurs que nous,la compatibilité me parait délicate...

[loulic]

Je reviens sur l'histoire des moeurs qui m'interpelle quand même (au delà du dégout qu'elle me provoque).

En France cohabitent des communautés aussi dissemblables que des antillais, des mélanésiens, des peuls, des bérbères, des arabes, des juifs arabes, des ashkénases, des bantous, des vietnamiens, des chinois .... (et je passe sur les subtilités ou les franches différences qu'on trouve au sein d'un même peuple ou d'une nationalité)....

Combiens de peuples et de cultures se croisent tous les jours ?

D'ailleurs, moi je suis breton. Je suis donc celte, mes ancètres sont ici depuis plus de 2000 ans donc bien avant les francs (qui ne sont pour moi que des migrants au même titre que les autres qui sont venus après, et toc !).
Même si je suis moi même issu de deux vagues d'immigration, une première armoricaine en - 700, et une deuxieme bretonne vers 300 / 400.
Mes parents croient en des fontaines sacrées qui n'ont absolument rien de catholique romain, j'ai toujours vécu dans une société matriarcale, et ma famille travaille la terre depuis toujours. Qu'ai je en commun avec un protestant alsacien qui vit sous le régime du concordat ? Ou avec un pur marseillais adorateur de son club de foot dont je ne comprend pas un traitre mot ? Ou avec le turc du kebab d'en face ? Avec un le descendant d'un immigré italien du début du 19ème ? Avec le fils d'un immigré noble juif hongrois ?

Et dans mon département quel rapport entre l'officier de marine socialiste franc maçon de Brest, le richissime catholique légumier de St Pol élu UMP et FNSEA, et le marin pécheur du gilvinec franchement anti clérical et farouchement rouge ?

Ils ne peuvent pas se pifrer, en viennent aux mains dès qu'il se croisent, et vivent de manière aussi dissemblable que les papous et les inuits. Et pourtant ils vivent à moins d'une heure l'un de l'autre. Lequel il faut expulser ?

Et les gens du voyage qui vivent sur le terrain de ma commune, ils sont français depuis ... , ben tiens, ça fait tellement longtemps qu'ils viennent là, qu'on ne sait même plus depuis quand ils sont français, pourtant ils n'ont pas vraiment les mêmes moeurs que moi...


Et d'ailleurs le clodo qui vit en bas de chez moi n'a pas du tout les même moeurs que moi. En plus je ne suis même pas sûr qu'il viennent de la même tribue bretonne que moi.

Plus grave encore, dans le centre bretagne il y a plusieurs dizaines de milliers de sujets de sa très gracieuse majesté qui vivent dans des petit hameaux épars. Ces sujet d'un royaume étranger vivent entre eux, ils ne participent pas à la vie locale et ne font aucun effort pour s'intégrer. D'ailleurs ils ne parlent qu'anglais, même après plus de vingt ans sur notre territoire. Comment supporter que ces membres d'une puissance étrangère vivent dans notre république sans s'intégrer et sans montrer aucune vélleité d'assimilation à nos valeurs républicaines ? Ils n'ont même pas la même religion que nous ! Vite affrétons des charter pour les renvoyer bouffer leur sauce à la menthe et boir leur infame bière tiède !

La France n'a pas vocation à attirer tous les miséreux nouveaux riches du royaume unis bon sang !

[poiloden]

Je reviens sur l'histoire des moeurs qui m'interpelle quand même (au delà du dégout qu'elle me provoque).

En France cohabitent des communautés aussi dissemblables que des antillais, des mélanésiens, des peuls, des bérbères, des arabes, des juifs arabes, des ashkénases, des bantous, des vietnamiens, des chinois .... (et je passe sur les subtilités ou les franches différences qu'on trouve au sein d'un même peuple ou d'une nationalité)....

Combiens de peuples et de cultures se croisent tous les jours ?

D'ailleurs, moi je suis breton. Je suis donc celte, mes ancètres sont ici depuis plus de 2000 ans donc bien avant les francs (qui ne sont pour moi que des migrants au même titre que les autres qui sont venus après, et toc !).
Même si je suis moi même issu de deux vagues d'immigration, une première armoricaine en - 700, et une deuxieme bretonne vers 300 / 400.
Mes parents croient en des fontaines sacrées qui n'ont absolument rien de catholique romain, j'ai toujours vécu dans une société matriarcale, et ma famille travaille la terre depuis toujours. Qu'ai je en commun avec un protestant alsacien qui vit sous le régime du concordat ? Ou avec un pur marseillais adorateur de son club de foot dont je ne comprend pas un traitre mot ? Ou avec le turc du kebab d'en face ? Avec un le descendant d'un immigré italien du début du 19ème ? Avec le fils d'un immigré noble juif hongrois ?

Et dans mon département quel rapport entre l'officier de marine socialiste franc maçon de Brest, le richissime catholique légumier de St Pol élu UMP et FNSEA, et le marin pécheur du gilvinec franchement anti clérical et farouchement rouge ?

Ils ne peuvent pas se pifrer, en viennent aux mains dès qu'il se croisent, et vivent de manière aussi dissemblable que les papous et les inuits. Et pourtant ils vivent à moins d'une heure l'un de l'autre. Lequel il faut expulser ?

Et les gens du voyage qui vivent sur le terrain de ma commune, ils sont français depuis ... , ben tiens, ça fait tellement longtemps qu'ils viennent là, qu'on ne sait même plus depuis quand ils sont français, pourtant ils n'ont pas vraiment les mêmes moeurs que moi...


Et d'ailleurs le clodo qui vit en bas de chez moi n'a pas du tout les même moeurs que moi. En plus je ne suis même pas sûr qu'il viennent de la même tribue bretonne que moi.

Plus grave encore, dans le centre bretagne il y a plusieurs dizaines de milliers de sujets de sa très gracieuse majesté qui vivent dans des petit hameaux épars. Ces sujet d'un royaume étranger vivent entre eux, ils ne participent pas à la vie locale et ne font aucun effort pour s'intégrer. D'ailleurs ils ne parlent qu'anglais, même après plus de vingt ans sur notre territoire. Comment supporter que ces membres d'une puissance étrangère vivent dans notre république sans s'intégrer et sans montrer aucune vélleité d'assimilation à nos valeurs républicaines ? Ils n'ont même pas la même religion que nous ! Vite affrétons des charter pour les renvoyer bouffer leur sauce à la menthe et boir leur infame bière tiède !

La France n'a pas vocation à attirer tous les miséreux nouveaux riches du royaume unis bon sang !

il est vrai que le terme mœurs fut mal employé...

je rejoins tout à fait ton intervention, bien que je ne sois pas bretonne ^^

[piloupilou]

Je reviens sur l'histoire des moeurs qui m'interpelle quand même (au delà du dégout qu'elle me provoque).

En France cohabitent des communautés aussi dissemblables que des antillais, des mélanésiens, des peuls, des bérbères, des arabes, des juifs arabes, des ashkénases, des bantous, des vietnamiens, des chinois .... (et je passe sur les subtilités ou les franches différences qu'on trouve au sein d'un même peuple ou d'une nationalité)....

Combiens de peuples et de cultures se croisent tous les jours ?

D'ailleurs, moi je suis breton. Je suis donc celte, mes ancètres sont ici depuis plus de 2000 ans donc bien avant les francs (qui ne sont pour moi que des migrants au même titre que les autres qui sont venus après, et toc !).
Même si je suis moi même issu de deux vagues d'immigration, une première armoricaine en - 700, et une deuxieme bretonne vers 300 / 400.
Mes parents croient en des fontaines sacrées qui n'ont absolument rien de catholique romain, j'ai toujours vécu dans une société matriarcale, et ma famille travaille la terre depuis toujours. Qu'ai je en commun avec un protestant alsacien qui vit sous le régime du concordat ? Ou avec un pur marseillais adorateur de son club de foot dont je ne comprend pas un traitre mot ? Ou avec le turc du kebab d'en face ? Avec un le descendant d'un immigré italien du début du 19ème ? Avec le fils d'un immigré noble juif hongrois ?

Et dans mon département quel rapport entre l'officier de marine socialiste franc maçon de Brest, le richissime catholique légumier de St Pol élu UMP et FNSEA, et le marin pécheur du gilvinec franchement anti clérical et farouchement rouge ?

Ils ne peuvent pas se pifrer, en viennent aux mains dès qu'il se croisent, et vivent de manière aussi dissemblable que les papous et les inuits. Et pourtant ils vivent à moins d'une heure l'un de l'autre. Lequel il faut expulser ?

Et les gens du voyage qui vivent sur le terrain de ma commune, ils sont français depuis ... , ben tiens, ça fait tellement longtemps qu'ils viennent là, qu'on ne sait même plus depuis quand ils sont français, pourtant ils n'ont pas vraiment les mêmes moeurs que moi...


Et d'ailleurs le clodo qui vit en bas de chez moi n'a pas du tout les même moeurs que moi. En plus je ne suis même pas sûr qu'il viennent de la même tribue bretonne que moi.

Plus grave encore, dans le centre bretagne il y a plusieurs dizaines de milliers de sujets de sa très gracieuse majesté qui vivent dans des petit hameaux épars. Ces sujet d'un royaume étranger vivent entre eux, ils ne participent pas à la vie locale et ne font aucun effort pour s'intégrer. D'ailleurs ils ne parlent qu'anglais, même après plus de vingt ans sur notre territoire. Comment supporter que ces membres d'une puissance étrangère vivent dans notre république sans s'intégrer et sans montrer aucune vélleité d'assimilation à nos valeurs républicaines ? Ils n'ont même pas la même religion que nous ! Vite affrétons des charter pour les renvoyer bouffer leur sauce à la menthe et boir leur infame bière tiède !

La France n'a pas vocation à attirer tous les miséreux nouveaux riches du royaume unis bon sang !

Beau laius!Qui n'est pas faux!Moitié chnord moitié sudiste,jcomprends rien ni a la mentalité ni au langage de ma famille du chnord,et j'ai parfois l'impressions dans ma facon de vivre d'étre plus proche de l'Espagne par exemple que du Ch nord!

[piloupilou]

Toutefois,ils ne sont pas des millions,certes,mais plus on "accepte" de gens,plus les candidatures a l'immigration augmentent,non?

C'est le genre de question à la augusta .
Une question pour éviter de répondre .


Non,une question pour essayer de mieux comprendre et d'avoir des avis de personnes qui manifestement sont psus au courant que moi et/ou ont mieux compris que moi-méme les différents tenants et aboutissants de tout ceci.
Excuse-moi de vouloir avoir des avis différents des miens,car je les respects et peuvent me permettre d'évoluer dans ma vision des choses,comme déja précisé ca n'est pas de la provocation de ma part.

leur vie ici me semble assurément faite de RSA,HLM,et autres aides diverses.

Tu le fais exprès de tout mélanger , c'est lassant et pénible à la fin .

Ces gens vivent de mendicité , de vols aussi ( ne nous voilons pas la face ) et habitent dans des caravanes ou des bidonvilles .

Et,le plus important pour moi,ils n'ont pas les mémes moeurs que nous,la compatibilité me parait délicate...

Relis plus haut,tu as dis toi méme que nous n'avions pas les mémes moeurs,et tu cites le vol....
Par contre pourquoi les Roms ne peuvent occuper certains emplois jusqu'en 2014?
Sinon le travail au noir me semble tout sauf souhaitable pour eux,pour quiconque d'ailleurs,et ne constitue certainement pas une intégration(pas de leur faute mais celle des employeurs c'est sur).
Pour finir Moutarde selon moi a entiérement raison,il faudrait déja se pencher sur leurs pays,qui les rejettent sans étre inquiétés le moins du monde...

[loulic]

Ce n'est pas seulement le problème du mot "moeur" qui m'interpelle. C'est que certains ici véhiculent et colportent sans se poser de question des contre vérités fondées sur des à priori fantasmagoriques.

Si pilou avait réfléchie deux seconde avant d'écrire elle se serait rendu compte que les "roms" (ou la population qu'elle assimile comme telle) ne peuvent pas prétendre au RSA ou à l'obtention d'un HLM (s'ils étaient en HLM, ils ne seraient pas sur des aires d'autoroutes).

Mais ses certitudes fondées sur la peur lui tiennent lieu de raisonnement. Qu'elle soit inquiète est absolument légitime. Qu'elle ne fasse pas l'effort de se documenter avant de faire des amalgames et des sous entendus relativement ignobles est impardonnable.


Puisqu'on a repproché à certains d'avoir taxé Pilou de xénophobie, je rappelle l'etymologie de ce terme : c'est la peur, le rejet de ce qui est étranger.