archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009
Modérateurs : Modérateurs, ESI
Re: démarche de soins, recueil de données
Moi aussi je pense que tu devrais séparer chaque problème avec un titre ce sera beaucoup plus clair, même pour toi pour te comprendre ! Normalement tu dois faire une présentation synthétique de chaque patient, c'est comme si tu faisais des transmissions orales à une collègue qui ne connait pas tes patients, ça ne doit pas durer plus d'une minute à lire/patient.
Je pense que tu dois faire un plan de soins aussi pour pouvoir organiser au mieux ta journée, et pour ta démarche de soins ça peut t'aider à voir si tu n'a pas oublié de problèmes (réfères toi aux préscriptions médicales). Ca t'aidera aussi à mieux comprendre la pathologie des malades, leurs traitements etc.
J'espère que j'ai été assez claire, étant de l'ancien référentiel les choses ont peut être changé?
Je pense que tu dois faire un plan de soins aussi pour pouvoir organiser au mieux ta journée, et pour ta démarche de soins ça peut t'aider à voir si tu n'a pas oublié de problèmes (réfères toi aux préscriptions médicales). Ca t'aidera aussi à mieux comprendre la pathologie des malades, leurs traitements etc.
J'espère que j'ai été assez claire, étant de l'ancien référentiel les choses ont peut être changé?
Infirmière
Promo 2008/2011

Promo 2008/2011
Re: démarche de soins, recueil de données
Bonjour !
Alors personnellement chez nous on a jamais utilisé les 14 besoins de Virginie mais la pyramide de Maslow.
Mais après un grand désaccord sur cette méthode on réalise des démarches projets de soins synthétiques analytiques
Terme au combien compliqué pour juste dire que l'on présente la personne (sexe, âge, profession, prise en charge sécu-mutuelle, marié ?, nombre d'enfants ?, description physique, lunettes ?, appareil auditif ?, appareil dentaire ?, etc etc), puis l'histoire de l'hospitalisation.
Là (c'est toujours notre façon de faire je ne sais pas si elle te conviendra
) on parle du motif d'entrée (ou de prise en charge) avec les antécédents relié à leur traitement et majorant (ou non) la pathologie présente à ce jour.
Je m'explique.
Exemple(de manière très simple et pas aboutie) : Mr X, 50 ans, marié, etc, etc... est rentré aujourd'hui par les Urgences pour une suspicion d'AVC thrombotique. Il présente des facteurs de risque pouvant induire sa pathologie; en effet Mr X est en surpoids, a des antécédents d'AVC traité par Plavix (qui est un anti-aggrégant plaquettaire), une hypertension traité par Triatec (qui est une inhibiteur de l'enzyme de conversion) etc......
Pour finir (j'écris pas un peu beaucoup moi ?
) on hierarchise nos problèmes/risques par ordre de priorités avec leurs objectifs, actions et évaluation en lien avec ce dernier.
Exemple: Risque de récidive d'AVC lié à son AVC récent majoré par ses antécedents
Objectif : Dépister ce risque
Actions : Mes actions seront réalisées selon Le Code de la Santé Publique Livre 3 Chapitre 1 Section 1 Article R. 4311-5 légiférant mon rôle propre
Surveiller pulsations à la recherche d'une tachycardie
Surveiller la tension à la recherche d'une hypertension
Surveiller la température à la recherche d'une hyperthermie
Surveiller des l'apparition de nouveaux troubles à la recherche d'une dysarthrie, paralysie etc
Mes actions seront rélaisées selon le Code de la Santé Publique Livre 3 Chapitre 1 Section 1 Article R. 4311-7 légiférant mon rôle en collaboration
Préparer une SAP d'Actilyse en vue d'une possible thrombolyse
Evaluation : La tension de Mr est à .. , ses pulsations sont à , etc etc
Et quand tout tes problèmes sont fait tu établit le devenir à moyen, long et court terme.
Exemple : Le devenir à court terme de Mr X sera la thrombolye, à moyen terme une rééducation dépendant des effets de la thrombolyse et à long terme un retour à domicile.
En définitive tu recherche dans ton recueil de donné tout les éléments afin de pouvoir établir un portrait de ton patient; comme si tu devais le présenter à un ou une collègue en transmission qui ne le connait pas et revient de congés.
euh... Voilà !!!
J'espère avoir été claire et ne pas trop t'avoir embrouillée !!!
Et surtout que cela à pu t'aider !!
Tiens nous au courant et bon courage !
Alors personnellement chez nous on a jamais utilisé les 14 besoins de Virginie mais la pyramide de Maslow.
Mais après un grand désaccord sur cette méthode on réalise des démarches projets de soins synthétiques analytiques

Terme au combien compliqué pour juste dire que l'on présente la personne (sexe, âge, profession, prise en charge sécu-mutuelle, marié ?, nombre d'enfants ?, description physique, lunettes ?, appareil auditif ?, appareil dentaire ?, etc etc), puis l'histoire de l'hospitalisation.
Là (c'est toujours notre façon de faire je ne sais pas si elle te conviendra

Je m'explique.
Exemple(de manière très simple et pas aboutie) : Mr X, 50 ans, marié, etc, etc... est rentré aujourd'hui par les Urgences pour une suspicion d'AVC thrombotique. Il présente des facteurs de risque pouvant induire sa pathologie; en effet Mr X est en surpoids, a des antécédents d'AVC traité par Plavix (qui est un anti-aggrégant plaquettaire), une hypertension traité par Triatec (qui est une inhibiteur de l'enzyme de conversion) etc......
Pour finir (j'écris pas un peu beaucoup moi ?

Exemple: Risque de récidive d'AVC lié à son AVC récent majoré par ses antécedents
Objectif : Dépister ce risque
Actions : Mes actions seront réalisées selon Le Code de la Santé Publique Livre 3 Chapitre 1 Section 1 Article R. 4311-5 légiférant mon rôle propre
Surveiller pulsations à la recherche d'une tachycardie
Surveiller la tension à la recherche d'une hypertension
Surveiller la température à la recherche d'une hyperthermie
Surveiller des l'apparition de nouveaux troubles à la recherche d'une dysarthrie, paralysie etc
Mes actions seront rélaisées selon le Code de la Santé Publique Livre 3 Chapitre 1 Section 1 Article R. 4311-7 légiférant mon rôle en collaboration
Préparer une SAP d'Actilyse en vue d'une possible thrombolyse
Evaluation : La tension de Mr est à .. , ses pulsations sont à , etc etc
Et quand tout tes problèmes sont fait tu établit le devenir à moyen, long et court terme.
Exemple : Le devenir à court terme de Mr X sera la thrombolye, à moyen terme une rééducation dépendant des effets de la thrombolyse et à long terme un retour à domicile.
En définitive tu recherche dans ton recueil de donné tout les éléments afin de pouvoir établir un portrait de ton patient; comme si tu devais le présenter à un ou une collègue en transmission qui ne le connait pas et revient de congés.

J'espère avoir été claire et ne pas trop t'avoir embrouillée !!!
Et surtout que cela à pu t'aider !!
Tiens nous au courant et bon courage !

-
- Habitué
- Messages : 98
- Inscription : 29 avr. 2010 15:01
Re: démarche de soins, recueil de données
salut,
j'ai décidé de faire une présentation de mon patient ( en SSIAD), puis d'évoquer les pathologies.
ensuite j'ai fais un tableau des besoins avec les manifestations de dépendance, ou d'indépendances, les sources de difficultés et les actions.
puis, je me suis dit que j'allais réécrire ces besoins en faisant un texte synthétique.
je ferai ensuite les problèmes, étiologies, signes, pour en venir aux objectifs, actions et évaluations..
ma difficulté est le fait que je sois en SSIAD, du coup, j'ai du mal à trouver des problèmes, mise à part celui de l'incapacité partielle ou totale de réaliser les gestes de la vie quotidienne.
peut être avec vous des idées ??
merci en tout cas pour vos explications, elles m'ont guidé dans mon organisation et m'ont recadré
Lucie
j'ai décidé de faire une présentation de mon patient ( en SSIAD), puis d'évoquer les pathologies.
ensuite j'ai fais un tableau des besoins avec les manifestations de dépendance, ou d'indépendances, les sources de difficultés et les actions.
puis, je me suis dit que j'allais réécrire ces besoins en faisant un texte synthétique.
je ferai ensuite les problèmes, étiologies, signes, pour en venir aux objectifs, actions et évaluations..
ma difficulté est le fait que je sois en SSIAD, du coup, j'ai du mal à trouver des problèmes, mise à part celui de l'incapacité partielle ou totale de réaliser les gestes de la vie quotidienne.
peut être avec vous des idées ??
merci en tout cas pour vos explications, elles m'ont guidé dans mon organisation et m'ont recadré

Lucie
Re: démarche de soins, recueil de données
Hey !
Ce ne sont que des propositions mais essaye les diagnostics infirmiers
:
Constipation ; Rétention urinaire ; Risque de syndrome d'immobilité ; Fatigue ; Incap. totale de se vétir / se dévetir ; Incap. partielle de se vétir / se dévetir ; Incapacité totale de se laver ; Incapacité partielle de se laver ; Difficulté à se maintenir en santé ; Douleur aiguë ; Douleur chronique ; Gestion inefficace progr.thérapeut. ; Non observance progr.thérapeut. ; etc etc
Ou alors en rapport avec leurs antécédents : si par exemple tu prend une tension tout les matin chez un patient pour contrôler et qu'il a des antécédents d'hypertension tu peux parler d'un rique d'hypertension.
Idem pour le diabète, une infection traitée par antibiotiques ou prévenue par la réfection d'un pansement, une prévention de troubles thrombo-embolique avec une injection HBPM (Lovenox, Calciparine...) etc
En espérant t'avoir aidée !!!
Ce ne sont que des propositions mais essaye les diagnostics infirmiers

Constipation ; Rétention urinaire ; Risque de syndrome d'immobilité ; Fatigue ; Incap. totale de se vétir / se dévetir ; Incap. partielle de se vétir / se dévetir ; Incapacité totale de se laver ; Incapacité partielle de se laver ; Difficulté à se maintenir en santé ; Douleur aiguë ; Douleur chronique ; Gestion inefficace progr.thérapeut. ; Non observance progr.thérapeut. ; etc etc
Ou alors en rapport avec leurs antécédents : si par exemple tu prend une tension tout les matin chez un patient pour contrôler et qu'il a des antécédents d'hypertension tu peux parler d'un rique d'hypertension.
Idem pour le diabète, une infection traitée par antibiotiques ou prévenue par la réfection d'un pansement, une prévention de troubles thrombo-embolique avec une injection HBPM (Lovenox, Calciparine...) etc
En espérant t'avoir aidée !!!

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- Habitué
- Messages : 98
- Inscription : 29 avr. 2010 15:01
Re: démarche de soins, recueil de données
salut,
j'ai fini aujourd'hui ma "démarche"....
j'ai donc présenté la personne, en précisant ensuite le motif de prise en charge, etc...
puis j'ai écrit le recueil de données, en décrivant en fonctions de ses besoins.
j'ai ensuite proposé un plan de soins, avec problèmes étiologies, signes, en complétant par les objectifs, actions et évaluations.
faut-il après le recueil de données faire une analyse en mettant en liens les informations ??? étant en SSIAD, je n'en ai pas des masses....
de plus, en quoi consiste réellement la démarche de soins car je me perds dans les mots par moment ; est ce l'ensemble "recueil de données, analyse des données, plan de soins (problèmes, étiologies, signes), objectifs, actions, évaluations "???
ou me manque t-il des éléments ??
merci de m'avoir guidé dans mon travail, j'avoue être un peu perdue
ciao ciao
Lucie
j'ai fini aujourd'hui ma "démarche"....
j'ai donc présenté la personne, en précisant ensuite le motif de prise en charge, etc...
puis j'ai écrit le recueil de données, en décrivant en fonctions de ses besoins.
j'ai ensuite proposé un plan de soins, avec problèmes étiologies, signes, en complétant par les objectifs, actions et évaluations.
faut-il après le recueil de données faire une analyse en mettant en liens les informations ??? étant en SSIAD, je n'en ai pas des masses....
de plus, en quoi consiste réellement la démarche de soins car je me perds dans les mots par moment ; est ce l'ensemble "recueil de données, analyse des données, plan de soins (problèmes, étiologies, signes), objectifs, actions, évaluations "???
ou me manque t-il des éléments ??
merci de m'avoir guidé dans mon travail, j'avoue être un peu perdue


ciao ciao
Lucie
Re: démarche de soins, recueil de données
Si tu vas voir les gens juste pour une toilette, tu n'as peut être que le problème de déficit en soins personnels...parfois il n'y a qu'un problème ! Ce sont peut être des personnes qui ont besoin, d'être écoutée par rapport à ces difficultés, elles ont peut être un problème de perte d'estime de soi, d'anxiété...
En revanche, si tu viens pour une injection quelle qu'elle soit, essaies de savoir pourquoi tu fais cette injection, ça te permettra peut être de trouver un problème qui en découle. Si c'est pour un pansement, tu as le risque infectieux, de douleur etc etc
tu as pu déjà montrer une ébauche de dds à une ide?
En revanche, si tu viens pour une injection quelle qu'elle soit, essaies de savoir pourquoi tu fais cette injection, ça te permettra peut être de trouver un problème qui en découle. Si c'est pour un pansement, tu as le risque infectieux, de douleur etc etc
tu as pu déjà montrer une ébauche de dds à une ide?
Infirmière
Promo 2008/2011

Promo 2008/2011
-
- Habitué
- Messages : 98
- Inscription : 29 avr. 2010 15:01
Re: démarche de soins, recueil de données
salut,
lors de ce stage, je suis uniquement les aides-soignantes pour des toilettes chez les personnes.
je ne fais ni injection, ni pansement, ni prise de tension.....
je n'ai pas montré d'ébauche de démarche de soins, mais demain, je donnerai celle que je viens de faire à ma référente aide-soignante pour voir ce qu'elle en pense !!!
ciao ciao
Lucie
lors de ce stage, je suis uniquement les aides-soignantes pour des toilettes chez les personnes.
je ne fais ni injection, ni pansement, ni prise de tension.....
je n'ai pas montré d'ébauche de démarche de soins, mais demain, je donnerai celle que je viens de faire à ma référente aide-soignante pour voir ce qu'elle en pense !!!
ciao ciao
Lucie
Re: démarche de soins, recueil de données
C'est juste une question luchiana86 mais ta référente démarche de soins est AS ?
-
- Habitué
- Messages : 98
- Inscription : 29 avr. 2010 15:01
Re: démarche de soins, recueil de données
oui, mes deux référentes sont des aides-soignantes.
seule la cadre du service est infirmière, mais elle ne s'occupe pas des démarches de soins, elle s'occupe juste de l'évaluation en fin de stage :s
mais je repose ma question :
est ce que la démarche de soin, c'est :
- le recueil de données
-l'analyse
-le plan de soins (problèmes, étiologie, signes)
-les objectifs, actions (rôle propre, et en collaboration)
-l'évaluation
????
ou ne faut-il pas faire l'analyse ?? car étant en SSIAD, je ne sais pas comment faire l'analyse
seule la cadre du service est infirmière, mais elle ne s'occupe pas des démarches de soins, elle s'occupe juste de l'évaluation en fin de stage :s
mais je repose ma question :
est ce que la démarche de soin, c'est :
- le recueil de données
-l'analyse
-le plan de soins (problèmes, étiologie, signes)
-les objectifs, actions (rôle propre, et en collaboration)
-l'évaluation
????
ou ne faut-il pas faire l'analyse ?? car étant en SSIAD, je ne sais pas comment faire l'analyse

Re: démarche de soins, recueil de données
bonjour, moi qui est travaillé 7 ans en SSIAD je dirais que ta démarche de soins englobe : les besoins perturbés de ta patiente. c'est à dire que c'est une prise en charge globale : aussi bien ce qu'elle ne peut plus faire ou peu faire, pourquoi??? (là tu as a expliquer ces pathologies et les problèmes que tu risques de rencontrer s'il n'y a pas surveillance ou aide)et aussi s'il y a des intervenants extérieurs qui contribue à son bien être ( aide ménagère, visites, ....)
ESI - IFSI Cahors
3 eme année
3 eme année
besoins d'aide pour une démarche de soins
Bonsoir,
J ai une démarche de soins et j'aurais une petite question à propos d'un problème traité en collaboration.
Voila, suite à un traumatisme un jeune homme amener aux urgences doit avoir des antalgiques, or ceux ici ont été donnés (suite à une prescription) avant que je reprenne mon service avec une EVA de 2.
Faut il que je parle de la douleur comme problème médicale ou comme risque puisque quand je prends mon service la douleur est moindre donc traité.
Je ne sais pas quoi dire?
Merci de m'éclairer
J ai une démarche de soins et j'aurais une petite question à propos d'un problème traité en collaboration.
Voila, suite à un traumatisme un jeune homme amener aux urgences doit avoir des antalgiques, or ceux ici ont été donnés (suite à une prescription) avant que je reprenne mon service avec une EVA de 2.
Faut il que je parle de la douleur comme problème médicale ou comme risque puisque quand je prends mon service la douleur est moindre donc traité.
Je ne sais pas quoi dire?
Merci de m'éclairer
Re: besoins d'aide pour une démarche de soins
après je ne connais pas le cas, les détails ect... mais si le patient n'est pas douloureux et que des antalgiques sont préscrit c'est si besoin donc c'est un risque. Après hors contexte c'est dur de te certifier. Tu peux poser ta question a l'équipe qui t'encadre! Bonne continuation et bon courage!
Infirmière depuis novembre 2009 et fière de l'être!
-
- Messages : 5
- Inscription : 27 févr. 2011 19:53
Re: besoins d'aide pour une démarche de soins
Moi, perso, je l'aurais mis en pb. A la base, l'antalgique a été donné pour calmer sa douleur et non pas la prévenir...
Re: besoins d'aide pour une démarche de soins
Moi je le mettrai en risque puisque a ton arrivée il a plus mal donc ca ne peut pas etre un probléme réel, maintenant si il a encore mal faut le mettre dans probléme
--> ESI 2010-2013 <--
- augusta
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- Messages : 10435
- Inscription : 23 mai 2008 19:29
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Re: besoins d'aide pour une démarche de soins
En problème car il a un traumatisme c'est censé faire un peu mal...lol
Il a un ttt antalgique qui apaise la douleur, certes, mais celle-ci doit être réevaluée de manière régulière afin de réajuster, donc c'est bien un problème.
Il a un ttt antalgique qui apaise la douleur, certes, mais celle-ci doit être réevaluée de manière régulière afin de réajuster, donc c'est bien un problème.

"Penser, c'est penser jusqu'où on pourrait penser différemment" Michel Foucault