Diagnostic Infirmier, vos questions

[Annya41]

Dans mon IFSI (je pense que c'est la même chose dans les autres IFSI) nous posons également un objectif pour chaque diagnostic avec un facteur temps. Ex : Mr X. ne présentera pas d'altération de l'état cutané durant ses 2 semaines d'hospitalisation. Ce n'est qu'un exemple inventé. De là, tu pourras poser ton résultat. Objectif atteint ou non ?

J'espère avoir pu t'aider !
Annya

[ask_ask]

Bonsoir,
dans tes actions, je serais un peu plus précise: "aide à la toilette" peut dire plein de chose. Fais-tu une toilette complete, partielle (torse ? dos? jambes ?petite toilette), ou est-ce plutot une installation , une surveillance ?

En fait, ce que je veux dire, c'est que ce patient est quasi-constamment alité (sauf avec le kiné) donc j'ai fais une toilette au lit. Et ce que je veux dire, c'est que quoi que je fasse au cours de toutes les journées où je pourrais faire sa toilette au lit, il ne pourra tout de même pas effectuer des gestes comme la préparation du matériel pour la toilette, le savonnage/rinçage des jambes et du dos, etc...

Il est seulement capable de m'aider a se savonner/rincer le visage, le torse et les parties génitales lorsque je lui demande.

Quels devraient être mes objectifs et les résultats pour que ce patient soit plus autonome à sa sortie...

[Annya41]

Bonsoir,
dans tes actions, je serais un peu plus précise: "aide à la toilette" peut dire plein de chose. Fais-tu une toilette complete, partielle (torse ? dos? jambes ?petite toilette), ou est-ce plutot une installation , une surveillance ?

En fait, ce que je veux dire, c'est que ce patient est quasi-constamment alité (sauf avec le kiné) donc j'ai fais une toilette au lit. Et ce que je veux dire, c'est que quoi que je fasse au cours de toutes les journées où je pourrais faire sa toilette au lit, il ne pourra tout de même pas effectuer des gestes comme la préparation du matériel pour la toilette, le savonnage/rinçage des jambes et du dos, etc...

Il est seulement capable de m'aider a se savonner/rincer le visage, le torse et les parties génitales lorsque je lui demande.

Quels devraient être mes objectifs et les résultats pour que ce patient soit plus autonome à sa sortie...

Quel est le devenir du patient ? Retour à domicile ? Placement en institution ? Avant son entrée, quelles étaient ses habitudes ? Pouvait-il faire sa toilette seul ?
C'est plein de choses qu'il faut prendre en compte je pense. Si le patient ne faisait pas sa toilette seul avant son entrée dans le service où tu es, ce sera compliqué de lui demander de faire sa toilette seul en sortant...

[augusta]

Ask-Ask a écrit:
Je fais actuellement une démarche de soins sur un patient mais j'ai un souci de compréhension concernant certains diagnostics infirmiers. Le but d'un diagnostic infirmier est pour moi de cerner les problèmes du patient à ce jour afin de mettre en place une action infirmière à adopter dans la continuité afin d'obtenir l'autonomie du patient.

Mais pour certains diagnostics, je trouve les actions mais je n'arrive pas à trouver les résultats car le patient n'est finalement pas autonome, les actions ne changent rien à part aider le patient au moment donné.

A mon avis tu rencontres des difficultés car ta vision des diag' inf est tronquée.
Le but d'un diag' inf est bien de mettre en place des actions ide mais ces actions ne visent pas FORCEMENT à obtenir l'autonomie du patient. (même si c'est la direction que l'on doit prendre).
Les actions ont bien pour but d'aider le patient à un moment donné.
Vois-tu la subtilité?

Donc moi je mettrais:
Altération de la mobilité physique en lien avec la pathologie et l'alitement prolongé (attention quand pour la toilette tu dis "par une absence de motivation", pour moi c'est un jugement, sauf si le patient te l'a formulé dans ces termes ) SMP l'incapacité à réaliser ses auto-soins.
Objectif= que Mr X ait des soins d'hygiène de qualité.
Actions= aide partielle pour toilette/habillage
Résultat= hygiène correcte.

[Elyanna]

Moi je dirai que l'objectif n'est pas de rendre ce monsieur autonome, ce qui est impossible, mais de maintenir l'autonomie qu'il peut avoir. (à savoir : se savonner le visage, le torse, parties génitales). C'est déjà très important

[ask_ask]

Pour mes autres diagnostics, c'est pas gagné non plus.

> Incontinence urinaire complète liée à un dysfonctionnement provoquant le déclenchement de la miction à des moments imprévisibles se manifestant par une non-conscience de l’écoulement urinaire.

Objectifs : Elimination urinaire
Actions : Mise en place d’un peniflow, sécurisation avec une protection en cas de désadaptation et surveillance régulière.
Résultats: Elimination urinaire

> Incontinence fécale liée à une perte de maitrise du sphincter rectal se manifestant par une impossibilité de retenir une défécation.

Objectifs : Effectuer ses soins d’hygiène
Actions: ???
Résultats : ???


A part le peniflow et mettre une protection pour l'incontinence fécale, en quoi mes diagnostics infirmiers peuvent régler les problèmes de mon patient ?
Il est et il restera incontinent, je ne peux rien faire d'autre à part le changer en cas de selles et vider la poche à urines : est-ce vraiment un objectif ou un résultat pour mes diagnostics ?

Je suis un peu perdu...

[Claire56]

Je trouve que tu ne pousses pas assez ton raisonnement dans tes dds. Il faut que essaies d'aller plus loin pour vraiment avoir une vision globale de ton patient:

Incontinence urinaire complète liée à un dysfonctionnement provoquant le déclenchement de la miction à des moments imprévisibles se manifestant par une non-conscience de l’écoulement urinaire.

Objectifs : Elimination urinaire
Actions : Mise en place d’un peniflow, sécurisation avec une protection en cas de désadaptation et surveillance régulière.
Résultats: Elimination urinaire

- son incontinence, à quoi est-elle liée? un dysfonctionnement, c'est trop vague !
- objectif: élimination urinaise, ok, mais s'il urine 200cc par jour, c'est bien? il faut préciser ce que tu surveilles dans l'élimination urinaire
- résulats: si tu fait une diiurèse, il faut la noter, sinon demande aux AS et ou si c'est toi qu'il l'a fait, s'il a uriné en grande quantité? Quel était l'aspect des urines? Et que veux tu dire par surveillance régulière? Qu'est ce que tu iras surveiller?

> Incontinence fécale liée à une perte de maitrise du sphincter rectal se manifestant par une impossibilité de retenir une défécation.

Objectifs : Effectuer ses soins d’hygiène
Actions: ???
Résultats : ???

- Est ce que l'objectif de l'incontinence n'est que dans les soins d'hygiène? Il faut surtout veiller à ce que ce monsieur ne soit pas constipé, donc ce serait plus un objectif comme mr X ira à la selle plus de trois fois par semaine
- action: tu vas certainement veiller à ce que ton patient ait eu des selles ce jour? Ce que tu verras au moment du change !
- résultats: as-t-il eu des selles? Quel aspect? Quelle quantité?

Je pense que ton soucis vient surtout du fait que tu essaies de trouver une solution au problème, sauf que dans notre métier, ce n'est pas toujours le cas ! Donc, dans ce cas là, on veille au confort, à la sécurité, au maintien de l'autonomie, bref tout dépend du problème !
L'objectif ca te servir à savoir ce que tu vises pour ton patient, concernant son état, la surveillance... Les actions découlent naturellement de ton objectif s'il est bien formulé puisqu'il s'agit d'y répondre et les résultats sont les résultats de ets actions ! Ce que tu as surveillé, découvert...

[ask_ask]

- son incontinence, à quoi est-elle liée? un dysfonctionnement, c'est trop vague !
- objectif: élimination urinaise, ok, mais s'il urine 200cc par jour, c'est bien? il faut préciser ce que tu surveilles dans l'élimination urinaire
- résulats: si tu fait une diiurèse, il faut la noter, sinon demande aux AS et ou si c'est toi qu'il l'a fait, s'il a uriné en grande quantité? Quel était l'aspect des urines? Et que veux tu dire par surveillance régulière? Qu'est ce que tu iras surveiller?

Le gros souci est que j'ai constaté son incontinence mais que je ne me suis pas posé la question de savoir ce qui la causait. C'est un patient de 87 ans qui n'a à priori pas de problème neurologique ou autre pouvant causer son incontinence (urinaire et fécale).

J'ai pensé à mettre que c'était du à un problème causé par son âge avancé mais ça ne donne pas la raison. Peut-être que des défaillances neurologiques s"installent avec l'âge... Depuis, mon patient a quitté l'hôpital et je n'ai plus accès à son dossier (qui d'ailleurs ne donnait pas la raison de son incontinence non plus)...

Ou alors devrais-je mettre : Dysfonctionnement neurologique provoquant le déclenchement de la miction à des moments imprévisibles.
Mais pour le "neurologique", je n'en suis pas certain alors j'ai préféré laisser seulement le dysfonctionnement sans précision.

[Claire56]

En fait ce que je voulais dire, pardon je me suis mal exprimée, c'était plus le mécanisme de l'incontinence. En fait, si c'est du à l'âge, c'est certainement du à un relachement des sphinters par un vieillissement des tissus...Parfois ça peut être lié à une radiohérapie aussi... Et il y a différents types d'incontinence (effort, de situation...). En fait j'ai appris à faire des démarches très précises, chez nous ils sont très très pointilleux il faut tout savoir, tout comprendre (ou presque ^^)! Et je suis d'accord avec toi, quand tu ne sais pas, mieux vaut ne pas le mettre et éviter de dire une bêtise et chercher si tu as bon ou pas !

[Mand'y]

Bsr tout le monde !!! Je suis en 1ère année, et je ne comprend absolument rien au diagnostic infirmier. La méthode qu'il faut adopter pour pouvoir en venir au but final. Si certains pouvaient m'aider ça serait très sympa !!! Merci d'avance et bne soirée

[rubis226]

Bonsoir,

Je fais actuellement une démarche de soins sur un patient mais j'ai un souci de compréhension concernant certains diagnostics infirmiers. Le but d'un diagnostic infirmier est pour moi de cerner les problèmes du patient à ce jour afin de mettre en place une action infirmière à adopter dans la continuité afin d'obtenir l'autonomie du patient.

Mais pour certains diagnostics, je trouve les actions mais je n'arrive pas à trouver les résultats car le patient n'est finalement pas autonome, les actions ne changent rien à part aider le patient au moment donné.

Voici l'un de mes diagnostics :

> Déficit en soins personnels : se laver/effectuer ses soins d’hygiène lié à une fatigue/faiblesse, une absence de motivation et à un alitement prolongé se manifestant par une incapacité de préparer le nécessaire pour la toilette et de faire la toilette.

> Actions : Aide aux soins personnels : toilette, soins d’hygiène, soins bucco-dentaires, incitation à la mobilisation.

> Résultats : ??? QUE METTRE A PART : AIDE AUX SOINS D'HYGIENE : TOILETTE. Puisque le patient ne pourra jamais effectuer ces gestes seul. et là tu ne peut pas mettre que le patient est propre que l'état cutané est correct etc... ??

Ou alors c'est que j'ai peut-être mal compris le principe des diagnostics infirmiers...

Merci de m'éclairer s'il vous plait

[bristolle]

Bsr tout le monde !!! Je suis en 1ère année, et je ne comprend absolument rien au diagnostic infirmier. La méthode qu'il faut adopter pour pouvoir en venir au but final. Si certains pouvaient m'aider ça serait très sympa !!! Merci d'avance et bne soirée

Peux tu préciser ce que tu ne comprends pas?

[bristolle]

Pour mes autres diagnostics, c'est pas gagné non plus.

> Incontinence urinaire complète liée à un dysfonctionnement provoquant le déclenchement de la miction à des moments imprévisibles se manifestant par une non-conscience de l’écoulement urinaire.

Objectifs : Elimination urinaire
Actions : Mise en place d’un peniflow, sécurisation avec une protection en cas de désadaptation et surveillance régulière.
Résultats: Elimination urinaire

> Incontinence fécale liée à une perte de maitrise du sphincter rectal se manifestant par une impossibilité de retenir une défécation.

Objectifs : Effectuer ses soins d’hygiène
Actions: ???
Résultats : ???


A part le peniflow et mettre une protection pour l'incontinence fécale, en quoi mes diagnostics infirmiers peuvent régler les problèmes de mon patient ?
Il est et il restera incontinent, je ne peux rien faire d'autre à part le changer en cas de selles et vider la poche à urines : est-ce vraiment un objectif ou un résultat pour mes diagnostics ?

Je suis un peu perdu...

Pour ma part je n'ai pas appris à poser les objectifs de cette manière : ils doivent etre centrés autour de la personne est cela doit donc ressortir dans la formulation, ils doivent aussi correspondra a qq chose de quantifiable, de repérable, de précis et s'il y a une notion d'évolution il doit y avoir une notion de durée dans ton objectif. Un exemple tout bête si tu as un diag "risque d'atteinte a l'intégrité de la peau lié à l'alitement prolongé" = obj : "M X n'aura pas d'escarre". Par contre si ton diag est "atteinte a l'intégrité de la peau" obj : "L'escarre de M X aura évolué du stade 3 au stade 2 dans X jours"

Pour le déficit de soins personnels/ soins d'hygiène, ton objectif à long terme peut effectivement être de rétablir l'autonomie de cette personne si cela semble possible mais sinon, à court terme aujourd'hui pourquoi vas-tu lui faire sa toilette? pour qu'il soit propre ! donc tu peux faire partir tes objectifs (et donc tes évaluations) de cela.
Dans l'incontinence, quel est l'objectif des actions? pourquoi change-t-on les personnes? pour maintenir confort et hygiène malgré l'incontinence, cela peut être un des objectifs il me semble.
Pose toi la question de pourquoi tu fais les choses, et puis biensûr il faut envisager le long terme et l'évolution en fonction du contexte; mais des fois on n'a des objectifs que de court terme, ou du moins sans "évolution positive", juste pour éviter une évolution négative.

[Claire56]

Résultats : ??? QUE METTRE A PART : AIDE AUX SOINS D'HYGIENE : TOILETTE. Puisque le patient ne pourra jamais effectuer ces gestes seul. et là tu ne peut pas mettre que le patient est propre que l'état cutané est correct etc... ??

Si tu veux mettre l'état cutané avec, il faut faire un diagnostic plus large: ce serait là un "déficit en soins personnels", ou "incapacité à se prendre en charge", vous choisissez la formulation que vous préférez du moment que ça veut dire la même chose.
Dans ce diagnostic, tu intègres donc l'incontinence, l'incapacité à protéger ses téguments, à se laver, s'habiller, se mobiliser et je crois que j'en oublie !

[kayziah93]

salut , on nous a demandé de réaliser une démarche de soins, qui peut m'aider dans la méthodologie d'une démarche de soins,qu'elle est la différence entre diagnostique infirmier et problème infirmier ? j'y ai pas compris grands chose.
une ESI 1 ère année