Refus de soin face à un stagiaire, racontez

[des idées d'IDE]

quand je travaillais dans la banque et que j'avais un collègue à former, des clients refusaient sa présence. C'est pour toutes les professions.

[Elyanna]

2/3 de la promo qui arrêtent à la fin de l'année, c'est plutôt l'école qui doit être remise en question...t'es du sud ?
Je pense que c'est courant des patients qui refusent d'être pris en charge nouvelle réforme ou pas.

+1000000000000000

2/3 de la promo qui veut arrêter ses études, y'a un sérieux problème, et ça ne vient ni de la réforme en elle même, ni des stages, ni de ce que les patients peuvent dire Et je pense pas qu'il y en ait tant que ça qui refusent d'être soigné par des personnes de la NOUVELLE réforme.. car pour la plupart des patients, la formation n'a pas changée, en tout cas, pour eux, on apprend la même chose... Les patients refusent d'être soignée par des étudiants, par contre ça arrive.. Perso j'ai très peur des piqûres à la base, et quand des étudiantes infirmières sont venues me faire les prises de sang quand j'étais à l'hôpital, j'étais à deux doigts de dire non. Je l'ai pas fait (c'était en 1ère année) car j'étais étudiante aussi et que j'ai pas osé..
Alors je peux comprendre l'appréhension qu'on a de se faire soigner par des personnes qui apprennent !

Bref, posez vous des questions sur votre IFSI vu le nombre de personne voulant arrêter...
Y'a des stages pas terribles (voire affreux), des infirmiers supers tout comme horribles, et n'ayant aucun respect pour les étudiants (ni la réforme), mais ce n'est pas le cas (et loin d'être la majorité, heureusement) dans les stages !

[caducee1717]

Situation véridique et bien réelle rencontrée par plusieurs étudiants infirmiers lors de stages : des patients ne veulent pas être soignés ni pris en charge par des étudiants infirmiers parce qu'ils ont entendu des infirmières dire que les étudiants infirmiers "de la nouvelle réforme" ne savaient rien faire !
Alors après nous faire lourdement ressentir lors de nos stages que nous sommes indésirables et encombrants, nous voilà d'office et sans aucune raison valable ni concrète dévalorisés par ce même corps de métier dont vous voulons faire partie !
Cela fait vraiment pitié ... on se demande dans quel monde on vit !
Encore la preuve que l'on ne veut pas nous apprendre notre métier et nous aider dans cet apprentissage mais plutôt nous tirer vers le fond et nous donner une seule envie ... nous sauver et tout abandonner !
Un seul chiffre : dans notre ifsi, les deux tiers des étudiants disent que si ils valident leur première année, ils arrêtent leurs études et travailleront en tant qu'aide-soignant car il est hors de question pour eux de continuer leurs études dans de telles conditions.
Il va y en avoir des aide-soignants dans les prochaines années !

Il y a bien longtemps (à l'époque on payait encore nos tickets de restau U en francs !) alors que j'étais "élève-infirmière" (oui nous c'était comme ça qu'on nous appelait) on croisait déjà des patients (dont c'est le droit) qui refusaient les soins par un ou une élève...

Après , l'éternel victimisation des ESI new réforme commence sérieusement à me faire douter de votre maturité...C'est toujours à cause des anciennes IDE, mais lorsqu'on lit le ton de votre message on ne sent pas la moindre objectivité puisque tout est à charge, vous ne nuancez rien, ne pondérez rien, tout à vos certitudes toutes neuves et déjà bien tenaces...

Bon sang ! demandez-nous (IDE d'avant guerre) si nous avons toujours connu des stages idylliques durant nos études, si nous n'avons pas nous même vécus des stages "pourris", si tout à été facile...Et vous verrez que beaucoup d'entre nous sont allés chercher leur D.E "avec les dents", ont fait preuve de détermination, et au prix d'un travail acharné sont devenus IDE , et ce malgré parfois des périodes de doutes ...

Là au lieu de défendre intelligemment votre projet et votre formation vous stigmatisez les vilaines IDE et vous décidez "de faire aide-soignante"...
Ne généralisez pas s'il vous plait...parce que c'est comme ça que vous allez vous enfermer vous-même dans vos certitudes...

[Candy]

Il y a bien longtemps (à l'époque on payait encore nos tickets de restau U en francs !) alors que j'étais "élève-infirmière" (oui nous c'était comme ça qu'on nous appelait) on croisait déjà des patients (dont c'est le droit) qui refusaient les soins par un ou une élève...

Après , l'éternel victimisation des ESI new réforme commence sérieusement à me faire douter de votre maturité...C'est toujours à cause des anciennes IDE, mais lorsqu'on lit le ton de votre message on ne sent pas la moindre objectivité puisque tout est à charge, vous ne nuancez rien, ne pondérez rien, tout à vos certitudes toutes neuves et déjà bien tenaces...

+1
Cela a toujours existé, c'est pas nouveau...
Et pour les arrêts de formation, c'est peu être plus facile pour vous d"accuser les autres (c'est vrai toutes les ide sont des méchantes qui prennent du plaisirs à saquer les élèves grrrr) au lieu de vous remettre en question et de voir que vous n'êtes pas fait pour ce métier (et ya pas de honte à ca)...

[augusta]

Je partage l'avis de Candy.
Et je rajoute au passage juste un petit détail: les patients ont des droits et ne pas vouloir être pris en charge par un ESI en fait partie
Personnellement, quand j'ai eu besoin pour mes enfants, j'ai toujours préféré avoir à faire à un sénior (plutôt qu'à un externe/interne).

[Lilu]

Je suis de l'ancien programme et j'ai vu des tas de patients me dire non pour des soins hein ^^. Alors aprés y'en a certains qui ne disent pas qu'ils sont éleves, (ou étudiants ) , ils ne disent pas qu'ils ont jamais fait tel ou tel acte, bref je juge pas mais on a pas tous la même attitude.

Perso même pour mon DE , j'avais demandé aux parents si ils etaient d'accord que je présente leur enfant au DE et que je fasse des soins, et l'équipe m'avait demandé "t'aurais fait quoi si ils avaient dit non???"
Ben ils auraient dit non, et j'aurais pris peut être des cas moins simple mais voila.

Bref rien à voir avec la nouvelle ou l'ancienne réforme et perso je peux dire que l'étudiant (éléve) infirmier qui aura le droit de me piquer, il est pas né .

[marion2402]

Idem que lilu, moi aussi étant de l'ancien programme, certains patients refusaient que je leur fasse les soins...c'est un chois de leur part et quelques soit leur raisons, nous devons les respecter parce que oui ca existe certaines personnes n'aiment pas se faire soigner par les étudiants, souvent du fait d'un manque de compétence (selon eux bien sur).
Ca m'est arrivé avant une msp qu'un patient refuse que je le prenne pour celle-ci, ben t'es dans la m**** mais tu respecte....

[Anonyme222222]

nous devons les respecter parce que oui ca existe certaines personnes n'aiment pas se faire soigner par les étudiants, souvent du fait d'un manque de compétence (selon eux bien sur).

Le manque de compétences d'un apprenant n'est pas une simple vue de l'esprit qui ne serait issue que de l'esprit des patients....

[Kalinox]

Il y a bien longtemps (à l'époque on payait encore nos tickets de restau U en francs !) alors que j'étais "élève-infirmière" (oui nous c'était comme ça qu'on nous appelait) on croisait déjà des patients (dont c'est le droit) qui refusaient les soins par un ou une élève...

Après , l'éternel victimisation des ESI new réforme commence sérieusement à me faire douter de votre maturité...C'est toujours à cause des anciennes IDE, mais lorsqu'on lit le ton de votre message on ne sent pas la moindre objectivité puisque tout est à charge, vous ne nuancez rien, ne pondérez rien, tout à vos certitudes toutes neuves et déjà bien tenaces...

Bon sang ! demandez-nous (IDE d'avant guerre) si nous avons toujours connu des stages idylliques durant nos études, si nous n'avons pas nous même vécus des stages "pourris", si tout à été facile...Et vous verrez que beaucoup d'entre nous sont allés chercher leur D.E "avec les dents", ont fait preuve de détermination, et au prix d'un travail acharné sont devenus IDE , et ce malgré parfois des périodes de doutes ...

Là au lieu de défendre intelligemment votre projet et votre formation vous stigmatisez les vilaines IDE et vous décidez "de faire aide-soignante"...
Ne généralisez pas s'il vous plait...parce que c'est comme ça que vous allez vous enfermer vous-même dans vos certitudes...

+ 1 !!!!
Je ne saurais rien dire de mieux, sauf que je rajouterais ceci : combien de patients n'étant pas dans le milieu paramédical savent que y'a eu une réforme récemment pour les études infirmières ????
La plupart ne savent pas que le cursus a changé.
Je veux bien que certaines ide aient pu le dire à certains patients (ça c'est pas cool de dire ça à un patient fô reconnaître), mais je ne peux pas croire que toutes les ides en service aient pu parler négativement des étudiants à tous leurs patients pour les prévenir de ne pas se faire soigner par les "nouveaux" étudiants.

Je fais moi même partie d'une époque où la formation avait changée l'année précédente, j'ai aussi du essuyer quelques plâtres mais bon je m'en suis sortie et je suis diplômée youhouuu !

[Nephilim]

Et je rajoute au passage juste un petit détail: les patients ont des droits et ne pas vouloir être pris en charge par un ESI en fait partie
Personnellement, quand j'ai eu besoin pour mes enfants, j'ai toujours préféré avoir à faire à un sénior (plutôt qu'à un externe/interne).

Dans ce cas il ne faut pas venir dans un CHU ou un CH qui accepte des étudiants, car ton refus nuit à leur formation.
Si tu ne veux pas être soigné par des étudiants il faut aller en clinique.

[caducee1717]

Et je rajoute au passage juste un petit détail: les patients ont des droits et ne pas vouloir être pris en charge par un ESI en fait partie
Personnellement, quand j'ai eu besoin pour mes enfants, j'ai toujours préféré avoir à faire à un sénior (plutôt qu'à un externe/interne).

Dans ce cas il ne faut pas venir dans un CHU ou un CH qui accepte des étudiants, car ton refus nuit à leur formation.
Si tu ne veux pas être soigné par des étudiants il faut aller en clinique.

oh que non : charte du patient hospitalisé : "le patient a le libre choix de son praticien....etc, etc" ! le patient a le droit de dire non, que ce soit par manque d'information sur les compétences d'un ou une ESI, ou que ce soit plus subjectif, mais quoi qu'il en soit et fort heureusement il reste un sujet et non pas un objet...

[Anonyme222222]

Dans ce cas il ne faut pas venir dans un CHU ou un CH qui accepte des étudiants, car ton refus nuit à leur formation.
Si tu ne veux pas être soigné par des étudiants il faut aller en clinique.

Pas mieux que augusta et caducee40.
Par ailleurs, cela fait belle lurette que les lieux de stage se sont diversifiés (au moins jusqu'à la réforme LMD) et que les ESI sont accueillis aussi en dehors du public. Mais le problème n'est pas là ; Il est dans le respect du choix du patient et éventuellement dans la pédagogie mise en oeuvre pour faire évoluer ce choix ainsi que dans l'humilité et la réflexion de l'apprenant...
Enfin, certains soins sont longs, difficiles et/ou douloureux et les patients ne sont pas hospitalisés seulement dans le but de vous servir de terrain de stage.

[AmThLi]

La plupart des patients sont d'accord pour qu'on leur dispense les soins.
C'est pas tous qui mettent des vents aux élèves. Donc bon, quand un patient me dit "non, pas toi, je veux pas que ça soit l'étudiant", je dis "ok comme vous voulez" et je laisse faire le ou la diplomée. Enfin bon, on essaye de négocier un peu, mais si c'est un "non" définitif, tant pis, y'a d'autres patients qui sont d'accord, donc des soins on peut tjr en faire.
ça peut se comprendre ils ont peur qu'on foire, qu'on leur fasse mal, etc... et c'est pas infondé.
enfin quand ça m'arrive je le prend pas mal... à leur place je refuserais catégoriquement qu'un élève de 1ere ou 2e année me soigne

[augusta]

Et je rajoute au passage juste un petit détail: les patients ont des droits et ne pas vouloir être pris en charge par un ESI en fait partie
Personnellement, quand j'ai eu besoin pour mes enfants, j'ai toujours préféré avoir à faire à un sénior (plutôt qu'à un externe/interne).

Dans ce cas il ne faut pas venir dans un CHU ou un CH qui accepte des étudiants, car ton refus nuit à leur formation.
Si tu ne veux pas être soigné par des étudiants il faut aller en clinique.

Et la Charte du patient hospitalisé tu en fais quoi?
Qu'un patient (et je m'inclue dedans) qui présente, de façon exprimée ou pas, une appréhension devant un soin préfère que ce soin soit effectué par quelqu'un de compétent et d' expérimenté me semble entendable et compréhensible. C'est une réaction tout simplement humaine.
Si un soignant ou un ESI n'est pas capable de comprendre cela, c'est qu'il y a véritablement un problème.

[Nephilim]

oh que non : charte du patient hospitalisé : "le patient a le libre choix de son praticien....etc, etc" ! le patient a le droit de dire non, que ce soit par manque d'information sur les compétences d'un ou une ESI, ou que ce soit plus subjectif, mais quoi qu'il en soit et fort heureusement il reste un sujet et non pas un objet...

Je sais bien qu'ils en ont le droit, mais si tous avaient le même comportement la formation pratique en prendrait un coup.
Il y a des lieux, par exemple dans le 93 ou j'ai fait un stage, dans lequel pas mal de femmes refusaient que j'assiste à un accouchement ou que je pratique quelconque acte sur elles. Au final la formation a forcement été moins bonne.

Je trouve que l'on ne devrait pas avoir le droit de refuser un soignant/médecin juste par apriori (surtout quand l'immense majorité des soins sont des soins non dangereux pour la personne). Donc pour moi les patients venant dans des structures accueillant des étudiants devraient "jouer le jeu".