PERFUSION, vos questions

[2pacShakur]

même en ne surveillant pas une perf qui se termine, tout l'air qui y serait contenu ne se retrouve pas jusqu'à la veine.
en revanche, dans ma pratique personnelle, j'ai l'habitude de chasser l'air contenu dans les perfs de base (500 ou 1000 mL) pour éviter qu'il se retrouve au niveau de ma tubulure ; surtout si je dois changer régulièrement les poches.

En fait, ce que j'ai du mal a comprendre s'est ça: je suis d'accord pour dire que la solution(enfin le liquide pénetre dans la veine, mais je ne pense pas que l'air passe dans la veine).
NB: je précise que j'ai purgé la tubulure sans chasser l'air de la poche, c'est pour cela que je pense qu'il n'ya pas de bulles d'air quand j'ouvre le robinet.
C'est justement après, quand la perfusion est terminé comment cela est possible que l'air pénètre dans la veine?

[taemys]

quand la perfusion est terminé comment cela est possible que l'air pénètre dans la veine?

non l'air ne rentre pas. si ta perfusion est terminée, le sang va avoir tendance à refluer au niveau de la tubulure (question de pressions), donc l'air ne pourra pas arriver jusqu'à la veine.

[marion2402]

Bon après oui tu auras un super retour veineux et ta veine sera bouchée.
Après j'ai vu des cas où oui l'air était jusqu'à la tubulure donc veine bouchée et retour veineux à mort.
Après moi je parlais du risque d'embolie gazeuse lorsque les bulles d'air sont vraiment trop importante, lorsqu'il y a plus de perf', c'est une histoire de pression (enfin je crois^^) tu auras du sang dans ta tubulure.

[omaale29]

je comprends un peu autrement ta question. pour la tubulure tout le monde est d accord sur le fait de la purger. je comprends que toi tu parles de la poche en elle même, celle contenant le soluté à perfuser.

pour ma part j'avais pris cette habitude en stages lors de mes études. car pour certaines poches le soluté qu'elles contiennent est stable longtemps et s il n'y a pas de mélange , on gardait la même tubulure ( un certain nombres d'heures définies selon le produit utilisé)et l'on ne changeait que la poche de soluté. le fait de chasser l'air de la poche avant permettait d 'éviter que lorsque la première poche se vide l'on se retrouve avec de l air au delà de la chambre compte goutte et donc devions changer la tubulure aussi alors qu'elle pouvait encore rester en place.

je m étais posée la question de stabilité des produits une fois que la poche est "ouverte" et certains sont à utiliser de manière extemporanée et ne sont pas stables, car abimés par la lumière, la température , etc, d autres ne supportent aucun mélange, etc, et donc il faudra dans ces cas là : changer la tubulure avec la poche à chaque fois.
enfin voilà c'était la réponse que j'avais eu à l'époque posant la même question pourquoi purger la poche en plus de la tubulure : raison économique et éviter multiples manipulations des robinets.

en espérant que cela réponde à ta question. et que ça soit clair.

[lilirose5151]

Coucou tout le monde!

Alors moi je me pose quelques questions à propos de la perfusion et je n'ose pas trop les poser dans mon stage (pas trop le temps), même si je l'ai fais aupres de 2 infirmières et n'ont pas trop sus me répondre...

- D'abord je me demandais, lorsque l'on administre un traitement par perf qu'on rajoute en dérivation sur un robinet, qui doit passer en peu de temps style du paracetamol, antibio, ou autre, est ce que l'on doit faire un rinçage après pour que ce qui est resté dans la tubulure soit aussi administré? C'est quelque chose qui me trotte et je n'arrive pas à avoir ma réponse...Dans mon service ils ne le font pas du tout et ça m'embête parce que pour moi le patient n'a pas la totalité de son traitement... Comment faites vous?

- Ensuite toujours à propos de la perf, est ce que c'est une prescription médicale la durée d'une perfusion (n'importe laquelle)? Je sais que pour les garde-veines c'est marqué dans mon service mais par exemple, toujours pr les antibios et autres traitements c'est pas toujours marqué sur la prescription et bien sur, je sais que les infirmiers ont l'habitude après et connaissent le temps d'aministration des thérapeutiques qu'il ont l'habitude de manipuler, mais est ce marqué quelque part? J'ai regardé dans le vidal et c'est pas toujours identifiable, par exemple hier j'ai préparer du mannitol et c'était pas noter dans le Vidal, c'était à l'expérience de l'IDE......

Merci beaucoup pour votre patience, je sais elles sont pas top mes questions c'est aussi pour cela que j'ose pas trop les poser en service

[Justynaa]

Bonsoir,

Pour le rinçage, j'ai vu des IDE le faire, et d'autres non, ça dépend de chacunes.
Quant à la prescription médicale, normalement elle doit comporter la durée d'administration, ainsi que la voie, posologie etc..

[lilirose5151]

Elle doit comporter ça mais pas toujours fait, c'est vraiment chiant...
D'autre pour le rinçage? Parce que si cela dépend de chacun on est pas sortis...
Merci Justynaa!

[Justynaa]

Oui je comprend! Souvent en stage je remarque les différentes manières de procéder pour un soin, et du coup je me retrouve "perdue" dans la réalisation des soins.

[taemys]

est ce que l'on doit faire un rinçage après pour que ce qui est resté dans la tubulure soit aussi administré?

je me rappelle d'une formatrice qui nous avait dit que les médecins, en prescrivant, tenaient compte de la "perte" de produit induite par une tubulure qui ne serait pas rincée (environ 20mL). et, dans un tel cas, inutile de rincer.

[Lilu]

Ah ? ben dis donc on a pas vu la même chose sur les prescription.

En général le médecin prescrit ce que le patient doit avoir, aprés j'ai vu des infirmieres preparé de telle maniere que il y'ai un peu plus et que par exemple sur une pompe ou un PSE le patient ai la bonne dose comme ca hop poum pas besoin de rincer pour qu'il ait tout.

Bon aprés je ne sais pas trop comment il en est chez les adultes peut être que ca se fait moins de rincer mais le fait que les medecins tiennent compte de la tubulure dans leur prescription ca me laisse perplexe.

Genre ils savent ce que c'est une tubulure déja

[Pshit]

Ah ? ben dis donc on a pas vu la même chose sur les prescription.

En général le médecin prescrit ce que le patient doit avoir, aprés j'ai vu des infirmieres preparé de telle maniere que il y'ai un peu plus et que par exemple sur une pompe ou un PSE le patient ai la bonne dose comme ca hop poum pas besoin de rincer pour qu'il ait tout.

Bon aprés je ne sais pas trop comment il en est chez les adultes peut être que ca se fait moins de rincer mais le fait que les medecins tiennent compte de la tubulure dans leur prescription ca me laisse perplexe.

Genre ils savent ce que c'est une tubulure déja

J'ai de bons yeux !

Perso je pense pas qu'ils prennent en compte la tubulure. Regarde la poche préfaite de Paracetamol en IV. Ils mettent aussi 1g de paracetamol (produit actif). Il y a forcément une perte mais bon...

En fait, je vois pas comment ils purgent ? ils réinjectent du soluté dans la poche pour rebalancer du fluide dans la tubulure et donc réinjecter le soluté qui restait dans la tubulure ?

[Dop@mine]

Bonsoir à tous!
Je suis actuellement en stage en oncologie.
J'aurais une question que je me pose et que vous allez peut etre trouvé bete.
Pourquoi faut-il chasser l'air de la poche avant de purger la tubulure?
C'est unr question que je me pose souvent et que je n'ose demander à l'ide qui m'encadre.

De quelle façon la perfusion est elle administrée ?
Par gravité ? Avec une pompe ?

[marine18]

En général le médecin prescrit ce que le patient doit avoir, aprés j'ai vu des infirmieres preparé de telle maniere que il y'ai un peu plus et que par exemple sur une pompe ou un PSE le patient ai la bonne dose comme ca hop poum pas besoin de rincer pour qu'il ait tout.

Oui mais là ça change juste la dilution, il reste encore du produit dans la tubulure.
En dehors de la pédiatrie je n'ai jamais vu une infirmiere rincer (en dehors des chimio).

[sissinou]

bonjour, voilà, on peut normalement diluer du FUROSEMIDE injectable avec du Glucose 5 % d'après le VIDAL. L'autre jour, en stage on m'a demandé de le préparer comme ça pour une patiente diabétique. J'ai rappelé le diabète et on m'a dit de le préparer dans du NACL si je ne me trompe pas en perfusette de 100 ml. Que ce serait-il passé si j'avais écouté "bêtement" sans réagir?
est-ce que quelqu'un aurait la possibilité de me lister (les médicaments les plus utilisés) ceux qui se diluent avec le NACL et ceux qui se diluent avec du glucose ?
merci
Je sais que normalement, il faut regarder sur la notice mais quand on vous commande quelque chose à la va vite....cela me rassurerais.

[pucine cap]

J'ai jamais dilué de furosémide, je ne savais pas que ca pouvait se faire !
Le seul que l'on dilue dans du G5 c'est la Cordarone (Amiodarone) autrement tout le reste c'est dans du NaCl.
Certains médicaments sont aussi fournis avec leur diluant, qu'il faut utiliser, et après le rediluer dans du NaCl.

Voila