toilette au lavabo -technique, et sur wc? qu'en pensez vous?

[Dancehalltime]

Je suis d'accord avec ton discours Moutarde cependant..

Je l'ai déjà fais des milliers de fois quand je bossais en tant qu'as MAIS la personne était assise sur les WC alors qu'elle avait déjà fait ses besoins, j'ai jamais lavé quelqu'un alors qu'il était en train de faire ce qu'il avait à faire.
En général je lève la personne, je la met sur les WC et pendant qu'elle fait ses besoin je fais son lit par ex.
J'ai souvent mis des gens sur des WC pour la toilette car :
- pas de chaise douche
- pas de chaise tout court ( ou alors 1 pour 30 patients )
- debout la personne est bancale , risque de se vautrer.

Franchement faire "les deux en même temps" on est tous d'accord ça craint.
Après utilisait ce support pour permettre à la personne d'être assise... ça me choque pas ( ou plus ) . Honnêtement y'a tellement pas de matos dans certains endroit qu'on fait avec les moyens du bord.

[rubis226]

Je suis d'accord avec ton discours Moutarde cependant..

Je l'ai déjà fais des milliers de fois quand je bossais en tant qu'as MAIS la personne était assise sur les WC alors qu'elle avait déjà fait ses besoins, j'ai jamais lavé quelqu'un alors qu'il était en train de faire ce qu'il avait à faire.
En général je lève la personne, je la met sur les WC et pendant qu'elle fait ses besoin je fais son lit par ex.
J'ai souvent mis des gens sur des WC pour la toilette car :
- pas de chaise douche
- pas de chaise tout court ( ou alors 1 pour 30 patients )
- debout la personne est bancale , risque de se vautrer.

Franchement faire "les deux en même temps" on est tous d'accord ça craint.
Après utilisait ce support pour permettre à la personne d'être assise... ça me choque pas ( ou plus ) . Honnêtement y'a tellement pas de matos dans certains endroit qu'on fait avec les moyens du bord.

Je me suis aussi trouvée dans cette situation là, mais j'ai fermé l'abattant et mis une serviette dessus avant d'asseoir la personne

[Lilu]

Alors my bad aussi mais quand vous parliez de toilettes sur les wc, pour moi c'etait un lieu les wc quoi.

Enfin perso je me verrais pas faire une toilette pendant que quelqu'un fait ses besoins, mais que ce soit wc ou autre quoi.

Donc je m'en vais relire le post du début, car j'ai peut être pas tout capté

[Soffia88]

Je me rappelle il y a 15 ans, un docteur en rééducation m'a dit en toute honnèteté ces propos "un patient qui n'a pas de famille est foutu".
Elle voulait me dire que la famille était primordiale pour mettre la "pression" sur une équipe etc...
Personnellement, je ne supportais pas qu'on fasse l'impasse du rasage de mon père et de son seul plaisir d'être parfumer et le soin de bouche.
Un jour il est hospitalisé, d'habitude l'équipe le connait bien, il n'est pas rasé quand j'arrive en fin de matinée, je ne dis rien, je prend tout le nécessaire et lui refait une toilette digne de ce nom! 2è jour, rebelote, 3è jour il a été lavé correctement, rasé, parfumé jusquà son décès. Je vérifais tout, y compris les pansements, le linge changé... L'équipe a compris mon mécontentement sans que je dise un mot!
Alors mon défunt père aurait eu une toilette sur un WC, alors là "coup de boule direct" à la soignante et courrier à la direction!
Un jour à l'école une psychologue nous a dit clairement que les abus avaient surtout lieu en l'absence ou le peu de présence de famille. Bcp d'étudiants avaient remarqué ça en stage. Eh oui c'est la réalité!!!
Je terminerais en disant que pour ceux qui n'ont pas de famille très présente, il est du devoir du soignant d'être là pour y pallier et heureusement qu'il y a d'excellents professionnels avec de vraies valeurs humaines qui ont à coeur la prise en charge globale de la personne âgée. J'en ai rencontré d'exceptionnels au cours de mes stages que j'ai mis en valeur dans mon TFE. Vous savez des soignants qui ont des années d'expérience, qui ne sont pas blasés, qui savent se remettre en question, des soignants que vous regardez avec admiration en vous disant "je veut devenir cette soignante"! Y avait une AS en oncologie, alors elle, elle m'a marqué, une sainte!

[Indis]

Oui, il est certain que "tout vérifier" est évidemment un moteur pour une équipe. J'aurai proposé également une installation de caméras dans pièces, et peut-être un toucher rectal à la débauche pour éviter la choure.

Finalement elle est là la solution à tous les problèmes; les gens sont bêtes dans les services; La surveillance. Dire qu'on y avait pas pensé.
Je vois d'ici une famille bouger son papa/maman/ grand père pour vérifier que le pansement du sacrum/ talon/ bassin/ épaule/x/ y est bien en place et changé régulièrement .... je sais pas qui est le plus maltraitant dans l'affaire.

Au delà des circonstances qui ont fait que vous vous trouviez dans le service, tout le reste ainsi que votre manière de faire n'est pas ragoutante et pour mettre en difficulté une équipe, y a rien de mieux...
Je n'irai pas plus loin, croyez bien que c'est uniquement parce que des circonstances pénibles vous ont entraîné dans le service dont vous parlez.

[Soffia88]

Indis toujours raison????
Avant de parler de manière peu ragoutante.... quand tu auras un parent en train de mourir et que tu t'aperçevras que des personnes d'une équipe ne s'en occupe pas correctement, tu me diras ce que tu feras!!!
Je suis allée dans des services oùje n'avais rien à reprocher, où j'ai félicitais les équipes. Alors j'assume de mettre la pression quand il le faut!
Toi tu seras un "gentil", tu iras dire les choses avec diplomatie....

[Indis]

Bah, j'ai jamais eu à "fouiller des draps" j'ai jamais fouillé le linge ou les pansements de mon grand père avec son pied noir et nécrosé d'artéritique qui suintait du pus en continue. Ou d'ailleurs avec n'importe quel autre membre de ma famille.

Alors on peut continuer de jouer à qui à la plus grosse en prenant pour exemples des réactions qu'on a eu en étant touchés personnellement par de la famille, ou alors on put se dire que prendre des exemples persos pour en sortir des arguments c'est tout sauf bien.


Faut pas te sentir obligée de faire notre éducation hein, aussi terrible que puisse être la visite à un proche mourant, tu n'as pas la moindre idée de ce que les utilisateurs de ce forum ont pu vivre par le passé.
Si on veut entendre des lieux communs de type " tu verras tu f'ras pas pareil quand ça t'arriveras" merci mais il nous suffit d'aller au PMU du coin.



Prendre un exemple de ce type, c'est juste sérieusement manquer d'esprit critique, c'est tout.
SI il s'agit juste d'avoir la plus grosse, alors je m'incline.

[A3821D]

Indis toujours raison????
Avant de parler de manière peu ragoutante.... quand tu auras un parent en train de mourir et que tu t'aperçevras que des personnes d'une équipe ne s'en occupe pas correctement, tu me diras ce que tu feras!!!
Je suis allée dans des services oùje n'avais rien à reprocher, où j'ai félicitais les équipes. Alors j'assume de mettre la pression quand il le faut!
Toi tu seras un "gentil", tu iras dire les choses avec diplomatie....

Ce n'est pas pour jouer les psy de service, mais identifier le petit vieux de la chambre 15 a ton grand pere, c'est du contre -transfert. Se sentir profondement touché par les patients finit par user. Je ne dis pas qu'il faut agir en robot dénué de sentiment ou d'émotion mais il faut savoir trouver la juste distance.
Quand je vais voir ma grand mere qui vit en EHPAD, je ne regarde pas sous ses ongles s'il reste de la crasse. Je suis juste contente de la voir et je ne vais pas donner des lecons aux AS et aux IDE. je ne vais pas aller les fliquer pour voir si elles font bien leur boulot parce que je leur fait confiance
Le "ne fais pas aux autres ce que tu ne vas pas qu'on te fasses", c'est de la philosophie de comptoir. si c'est pour lire ca, je vais au bar du coin.

On n'a pas attendu 2012 pour s'apercevoir que de la négligence voire de la maltraitance, il en existe dans beaucoup d'établissements de santé. Volontaire et involontaire. Doit on pour autant fermer les yeux, dire "amen"? Elle passe par des gestes, des paroles, des "non faits"...
Je ne cautionne pas ce genre de pratiques mais je me pose des questions, pour en arriver la c'est soit qu'on est con soit qu'il y a un malaise quelque part. Des soignants qui deviennent maltraitants, cela n'arrive pas par hasard. Conditions de travail? épuisement professionnel? surcharge? ... (je m'éloigne un peu, peut etre, quoi que)



Par ailleurs, je m'étonne de la disparition de l'auteur du post. Hop, on jete un pavé dans la mare et on se casse...

[AmThLi]

Ce n'est pas pour jouer les psy de service, mais identifier le petit vieux de la chambre 15 a ton grand pere, c'est du contre -transfert.

Le "contre-transfert" ce n'est absolument pas ça.

Les mots ont un sens, les concepts aussi, surtout que les concepts freudiens sont pas les plus simples et sont souvent utilisés à tort et à travers. Utilisons-les à bon escient et pour ce qu'ils sont, ne nous autorisons pas d'abus de langage. Merci.

[A3821D]

je me trompes peut etre mais dans mes souvenirs, le contre transfert c'est lorsque le soignant s'identifie au patient et qu'il prend les désirs du patient pour les siens.

mais bon, hors sujet...

[augusta]

Je ne vois pas trop où il est question de "surveillance" dans le post de Soffia.
Il ne s'agissait pas du rasage des poils du cul, mais de la barbe....or la barbe ça saute un peu aux yeux quand on vient rendre visite à un membre de sa famille.
Donc pas de surveillance, mais un constat: le rasage était zappé alors que pour ce monsieur c'était quelque chose d'important.
Je ne vois pas du tout où est le problème de faire remarquer au personnel soignant que cette étape de la toilette est importante pour lui.

Il faudrait vraiment arrêter de déformer, de monter tous les posts en épingle et de contredire en systématique....ça devient insupportable cette façon d'intervenir.

[Lilu]

Je vérifais tout, y compris les pansements, le linge changé... :

Ben euh, ca quand même c'est un peu de la surveillance

[Annya41]

Je vérifais tout, y compris les pansements, le linge changé... :

Ben euh, ca quand même c'est un peu de la surveillance

C'est peut-être de la surveillance mais quand tu vois qu'une chose importante pour la personne n'est pas faites, tu te poses la question pour le reste. Enfin ce n'est que mon avis ..

[augusta]

Je n'ai vu que le rasage effectivement Lilu!
Cependant quand tu vois d'emblée qu'une partie de la prise en charge laisse à désirer, j'imagine que tu as peu confiance pour le reste.
Et puis pourquoi ne pas s'assurer qu'on "s'occupe bien" d'un proche? En quoi est-ce un problème?

[Annya41]

Je n'ai vu que le rasage effectivement Lilu!
Cependant quand tu vois d'emblée qu'une partie de la prise en charge laisse à désirer, j'imagine que tu as peu confiance pour le reste.
Et puis pourquoi ne pas s'assurer qu'on "s'occupe bien" d'un proche? En quoi est-ce un problème?

+1 ! Je pense que c'est tout à fait humain de s'assurer qu'on s'occupe correctement des gens à qui on tient. Je ne vois pas en quoi cela est choquant. Dans ces cas là, on ne pense pas en tant que soignant mais en tant que parent.