Libéralisation du métier d'aide-soignant

[execho]

la formation des ide comme celle des as est une base théorique et pratique qui donne les bases pour ensuite apprendre sur le tas la spécificité de chaque service.Une infirmière de cardio ou une aide soignante de réa va épater ses collègues de néphro ou de maternité par l'étendue de ses compétences.Une infirmière ou une as "de nulle part" cela n'existe pas.Nous sommes donc toutes munies de notre diplôme et hyper compétente à mesure de nos diverses expériences.Cela pour un salaire qui ne change pas suivant le service mais suivant l'ancienneté dans le métier.Pour changer le salaire il faut changer de métier.Pour ce qui est du rajout de temps dans la formation des AS,cela fera plus cher....pour l'élève AS.

[doudousan]

Tout ce que je vois, c'est qu'il n'y a que des IDE qui se placent contre la libéralisation de notre métier, en cherchant à nous mettre en défaut, se plaignant qu'on ne répond pas aux questions sans eux-même répondre aux notres.
Il a été dit qu'on devrait plutôt s'inquiéter des métiers "émergents" qui menacent le notre, ne serait-ce plutôt une façon de détourner notre attention afin qu'on ne vienne pas piétiner vos plate-bandes ????
Ce soit-disant métier peu lucratif qu'est d'être IDEL, vous le défendez bec et ongle pourtant. Au lieu de nous poser la question, donnez-nous le coût d'une toilette de 30 minutes à domicile puisque vous êtes les mieux placés pour nous donner la réponse (même si en fouillant un peu sur le net, j'ai fini par trouver la réponse)

[Abja]

J'ai effectivement parlé de "loi" mais en fait il s'agit d'une rège d'hygiène, je rectifie plus loin...

J'ai répondu à la question sur le cout en disant que je n'étais pas compétent dans ce domaine là et qu'à la limite, ça m'interesse pas. Avant de parler cout, il faut d'abord une volonté politique. Aprés, des pros se réunissent et montent des dossiers...
Ce n'est pas en quelques lignes qu'on peut pondre une réforme sur la formation d'as et l'élargissement des compétence, ni sur la libéralisation du métier. Je disais plus en amont que je n'étais pas un spécialiste en droit des métiers de la santé. Je disais aussi que cela ne m'empêchait pas d'avoir des yeux et une observation sur ce qui se fait en pratique et sur les conclusions qu'on peut en tirer, à savoir:

- l'as aujourd'hui, maintenant, presque partout, pratique des glissements de tâches sous l'impulsion de sa hiérarchie.

- la société évolue et le métier d'as n'évolue pas contrairement au métier d'ide... je donnais l'exemple de cette nouvelle spécialisation d'ide qui permet de prescrire des ordonnances.

- les conséquences de ces glissements de tâche sont que l'as se découvrent, pa les faits, capable d'élargir son champ de compétence et capablede prendre de nouvelles responsabilités.

- les ide sont débordées et finissent régulièrement aprés leur fin de service, souvent dans le stress et sous la pression... Ce qui implique que l'aspect relationnel avec les patients est souvent négligé...

- les ide à domicile font des soins à la va vite (pas forcément mal mais néglig le relationnel), ont une patientelle invraissemblable, font des semaines de 50 heures ou plus: conséquence, là encore, on pourrait ouvrir une colloboration AS/IDE... avec le même statut mais pas les mêmes salaires (videmment).

- EN SSIAD, déjà, les AS tourne seul, et n'appelle l'ide que pour des soins, spécifiques, ce qui se traduit sur le terrain par une majorité d'as qui font leur tourné pour 2 ou 3 ide... là encore, la libéralisation est une question qu'on peut se poser.


Merci de ne pas rabaisser le propos à de l'ironie ou des sarcasmes... si vous trouvez mon propos stupide, c'est votre affaire, mais humilier les gens ça ne sert à rien... surtout quand on parle de maltraitance/malveillance...

[caducee1717]

Abja,

désolée, me revoilou ( ) mais je ne peux pas te laisser affirmer ça sans réagir :

- les ide à domicile font des soins à la va vite (pas forcément mal mais néglig le relationnel), ont une patientelle invraissemblable

Tout simplement parce que oui, effectivement on peut voir ça parfois, je ne le nie pas...Mais on peut aussi voir son contraire, c'est à dire une IDEL qui se fixe des limites afin de préserver la qualité de ses soins (techniques, relationnels) et ne pas tomber dans le soin expéditif.
C'est mon cas, dès que je vois que je ne fais que courir et que je ne suis pas satisfaite de la qualité de mon travail, notamment si j'ai l'impression de faire de "l'abattage" je réfléchis et je remanie mon organisation différemment, quitte à demander de l'aide à une autre consoeur...
N'oublions pas que la réputation d'un cabinet se fait essentiellement sur des critères comme le relationnel, l'hygiène, la compétence...et que bousculer, galvauder, bâcler, n'apportent au final que son contraire...

Là aussi chacun agit en fonction de ses valeurs et du sens qu'il veut donner à son travail...

[binoute1]

Désolé mais non. Il y a deux fronts.
Le premier c'est en effet les nouveaux métiers qui concurrences ceux d'as. DE l'autre c'est le mauvais positionnement de l'as... Puisqu'en mon sens, un as qui qui gagne en experience finit par se rapprocher de la compétence ide... c'est inéluctable.

Pour ne pas perdre son identité et devenir un "as glissement de tâche" il faudrait réaménager la formation pour la rendre plus technique encore et ainsi ne pas sombrer dans l'hypocrisie qui consiste à dire sur le papier: les as font du nursing, des soins de conforts, observation des signes cliniques, non médicamenteux blabla et sur le terrain, dextro, bande de contention, piquer, poser des perfs etc...
et ta responsabilité la dedans, tu y a déjà pensé ??
Ce n'est pas parce que je dis que le métier d'as se rapproche d'ide que tout de suite il faut interpréter mes propos dans l'extreme... Je n'ai pas dit dosage... en revanche quand les prespricritions sont faites, j'ai vu des as faire, j'ai fait des pilluliers... tu prends le médoc prescrit et tu le poses dans une boite: matin, midi, soir, nuit...ça parait si simple...
Pas de dosage ladedans...
Et la je commence à apprendre les médocs qu'on donne selon les douleurs... bref... faut arreter d'être hypocrite... oui arrête ! si c'est la le problème,va à l'ifsi !

Si je refuse de jouer le jeu je me fais saquer... la premiere fois que j'ai refusé de mettre un suppositoire on m'a regardé comme si j'étais un marsien...et ...?
En revanche, dites aux ide de ne plus demander de faire du glissement de tache...

Encore une fois, c'est facile de dire c'est la faute aux autres...

Mais ce que je retire de tout ça: c'est qu'un as peut faire largement plus et il fait largement plus dans la réalité que ce qu'il apprend... ce qui signifie que son diplome peut etre revalorisé et le contenu pédagogique réévalué...

2 ans me semble bien puisque les ide font 4 ans.. ca me parait logique... ????

Et oui, je défends mon indentité pro. je ne dis pas qu'un as doit devenir ide. je dis que si l'ide a de plus en plus de respnsabilité et de tâches impliquant un manque de temps... alors l'as peut augmenter aussi ses compétences et taches pour équilibrer. De toute facon, sur le terrain, c'est ce qui se passe de plus en plus...eh bien moi je dis que chacun peut rester à ses actes propres, et les malades seront tout aussi bien soignés. Je suis IDE, je n'ai par exemple par à interpréter une ECG ou un bilan sanguin

Et c'est le bon sens. Une bande de contention ca prend du temps et ca fait suer les ide de le faire. Pareil pour un suppot. Pareil pour une dextro...

Et je n'ai pas dit que l'as devait faire des dosages... donc voilà, me faites pas dire ce que je dis pas... merci:)

Quand au métier libéral. Si l'as facturait ses prestations ou est le probleme? il trabvaillerait en binome avec l'ide... chacun dans sa parti... Il y a beaucoup de soin à domicile qui ne necessite qu'une toilette, un pe, des remobilisations, etc...
Et encore une fois, c'est ce qui se passe sur le trrain...
Pourquoi n'aurions nous pas le droit d'être notre propre entreprise?

parce que cela implique des conséquences sur un sytème dont tu n'as même pas conscience. Le pb ne se résume pas à l'idel fait des toilettes, l'asde sait faire des toilettes, ben tiens transférons de l'une à l'autre...

[binoute1]

C'est à nous aussi, AS, de rester dans nos compétences et d'être vigilantes sur le "glissement" de tâches. Si une IDE me "délègue" une toilette ou un change, c'est mon boulot, si elle me demande de faire un dextro, un pansement, de poser des bandes de contentions ou d'administrer un normacol c'est aussi à moi de dire non (ou pire, mais c'est ces soins qui reviennent généralement dans le glissement, on nous demande jamais de perfuser ou de faire des prise de sang ). Et je ne le fais pas. Dans un EHPAD où j'ai travaillé c'était les AS (et même les AVS) qui mettaient les normacols et mettaient les bandes de contention (souvent à l'envers d'ailleurs!), elles ne savaient même pas que c'était des actes IDE et les faisaient "parce que ça se fait comme ça ici, c'était comme ça quand je suis arrivée je pouvais pas dire non". Et bien non, j'ai refusé de le faire, j'en ai parlé avec l'IDE (très gentille, elle ne faisait pas ça par malice ou pour ne pas faire son travail, c'est juste que "ça se fait comme ça ici"), je lui ai dit que les autres faisaient comme elles voulaient mais que moi je refusais de faire un acte prescrit et de compétence IDE (même si techniquement je sais le faire et je l'ai déjà fait, ayant fait 2 ans de formation IDE). Et je m'y suis tenue, ça n'a jamais posé aucun problème, quand un normacol était prescrit l'IDE venait le poser, et moi je lui faisais un compte rendu du résultat. Pareil pour les dextros, je refuse. J'en ai fait un une seule et unique fois, un samedi après-midi, une dame diabétique faisait un malaise qu'elle identifiait comme une hypo, il n'y avait pas d'IDE sur place (elle n'arrivait que plusieurs heures plus tard, parce que dans cet EHPAD on se retrouvait souvent sans aucune IDE sur place). Je l'ai appelée pour savoir quoi faire (elle était chez elle, trop loin pour arriver rapidement), elle m'a dit de faire un dextro, je l'ai fait avec elle en ligne, la dame était à 0,45, je l'ai ressucrée sur les indications de l'IDE, puis l'IDE est revenue assez rapidement pour reprendre la situation en main (une bonne demi-heure). Franchement c'est inconfortable au possible!

Il faut être rigoureuse et ne pas faire de glissement, c'est tout, sinon après c'est la porte ouverte à n'importe quoi.....

c'est a un raisonnement professionnel

[binoute1]

T

Donc, ce n'est pas moi qui fait le systeme. Autant pour de la maltraitance, je peux dire non et me barrer (ca ne changera rien mais je ne participe pas à des actes qui contredisent mes valeurs), autant pour un glissement de tâche, dans une institution qui marche bien, qui est en effectif suffisant, qui n'est pas maltraitante (ne confondons pas tout) et dans laquelle je me sens bien, je vais avoir du mal à m'opposer à tout un fonctionnement, des habitudes, une culture de travail... non, cela veut peut être dire que tu n'es pas prête

Ce n'est jamais l'as qui dit: "je vais faire une dextro ou poser une bande de contention! cela vient toujours de l'ide. De même pour les pilluliers... L'as qui refuse, il se fait saquer, il ne fait plus parti du groupe et on l'isole pour qu'il ne contamine pas les autres. généralisation quand tu nous tiens...tous les autres sont des méchants ...
C'est facile dans un forum de dire que c'est illégal, qu'il suffit de se positionner en AS... Mais quand c'est le rusch, que l'ide est débordée, qu'elle te délègue un truc illégal parce qu'elle sait que tu sais le faire ou que c'est dans tes moyens, là tu as déjà moins de capacité à te positionner.ben non, parce que toi aussi tu peux être débordée, dans le rush, et que tu n'as pas forcément envie de te retrouver dvt un juge
Autant c'est facile pour moi de quitter une ehpad parce que je les vois faire du mal aux pers âgées, autant je ne quitterai pas une institution ni refuserait une bande de caontention ou une dextro, parce qu'outre l'illégalité, ces actes sont bien faits de ma part et n'implique pas de risque ben si ! prenons l'exemple du normacol ou du suppo. C'est tout con un suppo. Sachant qu'un acte médical, quel qu'il soit nécessite un consentement libre et éclairé, et que s'il n'y est pas l'acte méd. est illégal, faire un normacol ou mettre un suppo à un patient qui le refuses (même s'il est constipé dps x jours) c'est un acte illégal, et dans ce cas précis, c'est pénétration contre la volonté de la personne.
Article 222-23
Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.

Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle.cela peut paraitre choquant mais c'est c'est pourtant vrai.et qui n'est pas maltraitant ni de ma part ni de l'équipe... Je préfère cela à me faire exclure du groupe... Cela s'appelle le principe de réalité.
C'est pour cela que je parle de réajustement de la formation et de l'augmentation du niveau AS, pour cesser d'être dans l'hypocrisie. Car ce qui se fait dans la pratique doit être instituionnalisé et officiliasé.... C'est un peu comme ces lois qu'on fabrique et que personne n'applique et à contrario, ce qui se passe dans la vie mais qui est interdit par la loi...

Vous pourrez toujours rabacher que c'est illégal etc... dans la pratique, ca se fait beaucoup. Vous pouvez dire qu'il suffit de dire non... Moi je dis c'est pas si simple. Car dire non implique des conséquences... Je ne veux pas quitter une bonne place sachant que mon remplacant, de toute facon, posera des suppsitoires, fera des pansements, etc... chacun fait comme il veut. Moi je suis partie


Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait que cela s'applique sur une minorité de patients... Aujourd'hui, le glissement de tâche est un fait largement répandu... On en parle pas mais cela se fait beaucoup.

Pour ca que je parle d'hypocrisie.

Et pour le coup, autant mon positionnement sur la maltraitance est un positionnement que j'assume quitte à partir des insitutions maltraitantes autant, concernant le glissement de tache, je considère que les lois ne sont plus adaptées au terrain... alors prend des cours de droit. C'est le terrain qui ne respecte parfois pas la loi. Cf au dessusApres avoir dit non une fois, j'ai vite compris que culturellement, le glissement devenait un phénomène normale et qu'en disant non, je me marginalisait au risque de mettre en danger ma vie économique... Dire non à ça, c'est clairement prendre le risque de ne plus travailler en tant qu'as...j'ai dit non, je suis tjs iDE

Car, je le répète, des ide que je trouve vraiment top, m'ont demandé de faire des soins infirmiers...

DOnc, réadaptés le diplome d'as à la réalité du terrain c'est une chose qui devra se faire.
Réavaluer la formation et la valoriser en introduisant les compétence comme les bandes de contentions, les dextros, les médocs... cela devra se faire.
SInon, on retera dans une belle hypocrisie.

Je crois qu'il est temps quecette formation gagne en compétence puisque l'ide, de toute facon, est surchargé (principe de réalité) et qu'il délègue, et que le fonction d'as se libéralise quitte à augmenter le niveau d'étude. De toute façon, les nouvelles professions émergeantes montrent bien que d'une manière ou d'une autre, l'as est juste à la mauvaise place, au milieu...

Et si c'est pas le cas, je ferai des études d'infirmier... parce que je ne suis pas un hypocrite et que tot ou tard, le glissement de tache finira par me gonfler. Car je vous concede que ce n'est pas confortable de travailler dans l'illégalité.
Et que, pour le coup, je m'adapte à la réalité du terrain...

Tout le monde ferme les yeux sur ce probleme au lieu de chercher des solutions constructives. Soit on ramène les discours du "non" jusqu'au boutiste et de l'illégalité soit on ferme les yeux...

Je dis que face à une situation qui dans les faits existe, il faut avoir le courage de réajuster la formation et les responsabilités de l'as...

Le monde change! Et la profession d'as se cherche.

[binoute1]

Bref, je suis responsable de mes actes mais je ne suis pas coupable. Car j'estime que les pressions que je subirai au cas ou je refuserai seraient plus préjudiciable que ce que je gagnerai en acceptant...ben dis donc...

Par ailleurs, la loi, aujourd'hui, n'est plus adaptée. Le champ de compétance des as doit s'élargir. Aujourd'hui encore, une journée banale, des imprévus, des ide qui quittent une heure et demi aprés la fin de service, crevées, sur les rotules, au bord ed la crise de nerf... bien contend de trouver des as qui font les soins infirmiers les plus simples... tellement, les ide doivent faire une diversité de tâche dans un temps completement inssufisant.. . (trans écrite, trans orale, médoc, répondre au sonnette concernant les médocs... gérer les caprices des medecins.

les IDE ont aussi le droit de refuser mais là, à part le dernier cas que tu cites, je ne vois pas de glissement
Le glissement de tâche est le symptome d'un dysfonctionnement et non pas un acte isolé d'un as irresponsable.
et donc tu préfères changer / essayer de changer le loi plutôt que de résoudre le dysqfonctionnement pour permettre à chacun de faire son taf correctement...bon courage
Mais comme le déni de réalité ne se soigne pas, je vous laisse dans vos utopies et moi je continue à vivre dans le monde réel... celui auquel je m'adapte et que je découvre.

[binoute1]

Si on faisait un bilan de compétence des as aprés trois ans de carrière et si on révaluait son diplome en fonction de ce qu'il a appris en plus, on serait bien surpris du résultat et on verrait que ce qu'il sait faire se rapproche du savoir faire infirmier.après 3ans ???
On ne serait plus dans l'hypocrisie et on pourrait commencer à discuter sérieusement.

Et si les ide donnent des responsabilités aux as, j'ose esperer qu'ils savent ce qu'ils font et de la responsabilité que cela implique...oui, voilà pourquoi je n'ai jamais demandé à une ASDE avec lesquelles je travaillais de faire des actes pour lesquels elle navaient pas été formées, pour lesquelles elles n'étaient pas autorisées, quand bien même elles savaient les faire. D'une part parce qu'eles n'avait pas le temps, d'autre part parce que je ne veux pas engager ma responsabilités. Et c'est ce qui m'a apporté des pb avec des collègues IDE : tiens toi tu ne fais que 2 pst dans la matinée, alors que nous on arrive à en faire 5 !! ben pui, mais entre temps, JE me suis occupée des perf, idem pour les dextros, j'ai pas délégué. Jeme suis ruiné la santé qq temps, je suis partie pour ne plus cautionner ces pratiques où le patient est en danger, et où chacun prend des risques mais en ayant tjs moyen de se justifier
Car à la base, tout le probleme vient de là. Mais ce probleme à un côté positif, il révèle que les as peuvent faire plus que ce leur formation leur enseigne.

Je crois que le fait qu'il n'y ait pas de statut libéral de l'as est une béance dans le statut juridique de l'as tellement sur le terrain, il y a de la place pour des actes propre à l'as... sur le terrain, en ssiad, c'est déjà la démonstration que l'as travaille seul, exécute des prestations et collaborent avec l'ide... cette collaboration doit se traduire sur le plan juridique.
Cela soulagerait les ide encore une fois. Car pour l'instant, les ide se retrouvent avec des tournées en libéral trés longues et dépassent allégrement les 50 heures de travail semaine...

là aussi y' a un probleme...

Et pas seulement au niveau technique mais aussi au niveau relationnel.

Mais bon chacun voit midi à sa porte. Heureusement, chacun peut se faire une opinion en fonction du terrain... c'est beaucoup plus parlant. Dire non sur le terrain, c'est une autre histoire que dire non sur un forum où on peut s'en donner à coeur joie à énumérer des arguments éthiques, de légalité, de maltraitance blabla...
Les politiques c'est pareil: ils ne sont jamais sur le terrain. Ils font des lois entres deux séances de sieste à l'assemblée...

On est dans un pays où les lois ne sont pas respectés et où il n'y a pas de sanction. A t'on sanctionné un as ou un ide avec un téléphone portable dans la poche... EN Belgique côté Flammand, en Suisse, ce serait impensable...
Nous sommes dans un pays très particulier car le rapport à la loi que les citoyens ont est tres relatif... L'as rentre dans une culture de travail aprés son diplome et ce qu'on lui a rabaché à l'école à partir du livret de compétence, se retrouve vite caduque.
On fait plein de réunions mais on ne pose jamais les bonnes questions. Bref, c'est la débrouille.

Le manque de temps est un fléau et c'est ça le vrai probleme. L'ide on lui donne tout à faire et il craque... cela fabrique une culture de travail basé sur le non-dit et l'infraction. Etre dans le déni de ce phénomène sociologique propre à la france c'est s'empecher de comprendre pourquoi la libéralistion du statut d'as devient une nécessité et pourquoi l'as déborde de son champ de compétence.

Ca peut faire mal au c... mais c'est comme ça.

Les ide sur le terrain ne sont pas si à cheval sur les textes de lois, à croire que de rentrer tous les soirs 1 heure apres le boulot (ca aussi c'est illégal) ca les a calmé et les a fait relativisé la notion de légalité...

Le glissement de tache n'est que le sypmptome d'un dysfonctionnement institutionnel. Le fait qu'on ne libéralise pas notre statut est une béance qui fait qu'on permet à des ide d'enchainer les patients sans pouvoir donner tout le relationnel qu'il faudrait...

Apres on va me parler de maltraitance quandun ide travail + de 50 heures semains et qu'il passe d'un patient à l'autre en dix minutes chrono!

HYPOCRISIE!!!

[binoute1]

Maladie nosocomiale... téléphone portable dans toutes les poches des blouses des soignants... bref, si tu veux trouver une occasion de me descendre trouve mieux...
L'ambiance devient délétère... Les téléphones portables sont interdits dans les blouses... QUI respectent cette règle? personne... Tout ça pour dire qu'en France on ne respecte rien... ce n'est pas une connerie. Va travailler en Suisse et tu verras...

et donc si c'est parce que cela se fait sur le terrain qu'il faut l'autoriser ? ....alors autorisons le 90 km/h en ville et dans les petits villages de france, le 225km/h sur autoroute

[Anonyme222222]

Tout ce que je vois, c'est qu'il n'y a que des IDE qui se placent contre la libéralisation de notre métier, en cherchant à nous mettre en défaut,

Non. En vous mettant devant vos incohérences et vos lacunes voire inepties et frustrations.

J'ai répondu à la question sur le cout en disant que je n'étais pas compétent dans ce domaine là et qu'à la limite, ça m'interesse pas.

Donc, tu n'as pas répondu...

Et c'est dommage, parce qu'il n'y a que cela qui intéresse nos gouvernances/administrateurs/employeurs.

- l'as aujourd'hui, maintenant, presque partout, pratique des glissements de tâches sous l'impulsion de sa hiérarchie.

Tes sources ?

je donnais l'exemple de cette nouvelle spécialisation d'ide qui permet de prescrire des ordonnances.

Tu as encore perdu l'occasion de te taire... Cette spécialité d'IDE n'existe pas.

Ce qui implique que l'aspect relationnel avec les patients est souvent négligé...

Bien sûr les AS auront le temps de ne pas négliger les patients/résidents en faisant leur travail en plus d'une partie de celui des IDE

Ce qui implique que l'aspect relationnel avec les patients est souvent négligé...

- les ide à domicile font des soins à la va vite (pas forcément mal mais néglig le relationnel), ont une patientelle invraissemblable,

Je te suggère de modérer tes propos...

EN SSIAD, déjà, les AS tourne seul, et n'appelle l'ide que pour des soins, spécifiques,

C'est à dire les soins qui n'entrent pas légalement dans leur champ de compétences à moins que là aussi, il y ait glissement de tâches dans un but exclusivement économique.

[doudousan]

A Abja :

Laisses tomber, il faut croire qu'il n'y a ici que de IDE parfait(e)s qui ne demandent JAMAIS aux AS de faire quoi que ce soit qui n'est pas dans nos compétences.
Bizarrement, ils acceptent de voir leurs compétences élargies vers le haut mais ne veulent surtout pas qu'on leur en enlève vers le bas. Évoluer c'est bien mais c'est valable pour tout le monde.
Combien de fois ai-je entendu râler des IDE parce qu'ils devaient attendre le bon vouloir d'un médecin pour modifier une prescription ou se la faire confirmer pour être sur de ne pas faire d'erreur. Là on leur en donnera la possibilité.
Par contre, il ne faut surtout pas toucher à leurs privilèges, profitant du fait que nous, AS, n'avons pas notre rôle clairement défini par un texte de loi qui nous est propre.

Il faudrait que nous répondions à leurs questions (et de façon poli en plus pendant qu'on se fait limite traiter d'idiot(e))) pendant que eux ne répondent pas aux notres ou nous posent des questions pour lesquelles ils sont mieux placés que nous pour y répondre (par exemple le coût d'une toilette à domicile ......).

Quand tu dis qu'avec l'expérience, nos compétences se rapprochent des leurs, tout de suite ils comprennent qu'on est aussi bon qu'eux à tous les niveaux alors qu'en fait on se rapprochent uniquement au niveau des compétences qui nous sont communes.
Abja n'a même pas la prétention (ni moi d'ailleurs) de dire qu'on devient aussi bon que vous.

Ceci dit, allez demander à un(e) IDE de faire une toilette en respectant à la lettre toutes les règles d'hygiène, je ne suis pas certain du tout qu'il/elle saura mieux le faire qu'une AS. ET ne venez pas me dire que ce n'est pas de vôtre rôle .....

Alors messieurs et mesdames les IDE, soyez quelque peu honnête et réaliste dans vos propos au lieu de les interpréter de façon à pouvoir nous enfoncer un peu plus. Nous n'avons et n'aurons jamais la prétention de dire que nous, les AS, pouvons nous passer des IDE, contrairement à ce que certains d'entre vous ont pu dire ici ou sur d'autres posts (comme quoi vous pouvez vous passer d'AS).

Et pour finir je rappelle que même si un jour nous obtenons la libéralisation de notre métier, il continuera à s'exercer en collaboration de l'IDEL.

[loulic]

Oh ! Toujours pas d'arguments, quelle surprise ...

Bon, si on vous a posé des questions, c'est pour vous mettre face à vos contradictions/élucubrations. Augmenter les compétences des AS ou leur permettre d'exercer en libéral c'est possible dans l'absolu. Alors pourquoi pas ?

Mais à qui ça profiterait et combien ça couterait ? Parce qu'il ne vous aura pas échappé que la santé à un coût, et que les budgets doivent permettre de répondre à des objectifs précis.

Vous ne partez pas d'un constat, vous vous basez uniquement sur vos à priori. Tu le dis toi même tes observations se limitent à ta (très petite) expérience de stagiaire et de très jeune professionnelle.

De surcroît une bonne parti de vos postulats sont faux (pour ne pas être grossier, je me contente de "faux"). Et caviardé de n'importe quoi mariné de frustration.

Vous n'avez en outre toujours pas compris que la rémunération des actes libéraux est "forfaitaire" et qu'ainsi les libéraux (médecins, infirmiers, ...) "offrent" une partie des soins effectués. Il apparait ainsi complètement aberrant de faire intervenir deux acteurs pour une même catégorie de soins. Les soins effectué par les AS étant des soins infirmiers qui relevant des prérogatives de ces derniers et qui ne vous appartiennent certainement pas.

Au demeurant comme on te l'a déjà souligné plusieurs fois, où est ce que tu vas trouver du temps AS pour faire des actes en plus de ton travail.

Parce que c'est mignon tout plein de vomir sur les IDE, encore faudrait il que toi même tu sois irréprochable sur tes pratiques. Et tu ne vas faire croire à personne ici que dans les structures où les IDE sont débordées, les AS ont du temps libre.


Voilà, vous pourriez vous documentez sur le sujet, lire ce qui a déjà été écrit, réfléchir à la question ... Mais tout ça demande un peu de réflexion et de recul. C'est sans doute plus simple de crachez sur les infirmières et de les rendre responsable de votre frustration en racontant n'importe quoi sans comprendre quoique ce soit. Je te souhaite bon courage pour une carrière qui s'annonce riche au vu de tes premiers commentaires de jeune diplômée.

[Abja]

Moutarde tu fais preuve de malhoneteté intellectuelle en déformant mon propos.

DOnc, Moutarde, je reprends mon propos en précisant les points dans lesquels tu me fais dire ce que je ne dis pas.

je dis que oui, aujourd'hui, les ide qui font des tournés à domicile, travaillent en dépassant allégrament les 50 heures par semaine et donc, ne peuvent plus faire que du technique en négligeant l'aspect relationnel.

je dis qu'avec la collaboration de l'as, le travail serait allégé. Je ne dis pas que l'as doit faire les tournés de l'ide. C'est absurde. Un as n'est pas un ide et ne pourrait pas faire tous les soins. En revanche avec un partage des tâches, on peut alléger les tournés. Mais l'ide veut-il se priver de la manne que représente une patientelle illimitée. Travailler en binome c'est faire perdre un peu d'argent à l'ide, c'est avoir plus de temps pour le patient... Je pense à un statut libéral partagé...Il ne s'agit de penser que l'as doit faire des tournés seuls et se retrouver à son tout à travailler + de 50 heures par semaine. Savez vous bien lire?

Je dis que http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... rmiers.php

je dis que certains actes IDE peuvent devenir des compétences officielles des as et non plus officieuses et illégales tout simplement parce que le terrain le montre et l'exige.

je dis qu'il y a une souffrance de l'ide au travail qui ne finit jamais à l'heure malgré sa vie privée, de famille et que de l'autre côté, il y a des as qui exercent dans l'illégalité à cause de cette souffrance.
Pour qu'ide et as puisse travailler le mieux possible, les pouvoirs publics doivent transférer des compétences IDE>AS afin d'alléger le travail ide et de cesser cette hhypocrisie.

Je dis que sur les 10 établissements que j'ai fait en 3 mois, j'ai vu des glissements de tâches 9 fois sur 10 et je dis que je ne te donnerai jamais mes sources pour ne pas faire de la délation. Tu ne me crois pas? la belle affaire. Je ne cache rien. Ouvrez les yeux dans vos services. Surtout les plus chargés. Vous y verrez des bandes, des dextros, des perfs, tout ce que vous voulez en glissement de tâche.

Je dis que j'ai vu des IDE craquer et non seulement travaillé vite en OUBLIANT des actes, en négligeant l'aspect relationnel et en s'ennervant à cause de la pression, en ne répondant plus aux patients, en écoutant plsu la douleur des patients... Pourquoi modererais je un propos qui n'est qu'une observation, qui n'est pas une attaque polémique, ni dit sur un ton agressif.

Et je dis qu'à force d'être ironique Moutarde, sarcastique, arrogant et sur de toi sans aucune écoute, tu finis par montrer le contraire de ce que tu défends.

J'ai dit que je n'avais pas les compétences pour pondre un rapport financier. et je ne partage pas ton avis sur le fait que le "fric" c'est le plus important. Le plus important c'est la capacité d'observer le terrain, la mobilisation et la volonté politique...
Il y a assez d'argent en france pour construire des portes avion qui ne servent à rien... un seul de ces portes avion pourraient renflouer le trou de la sécu... c'est une question de volonté et choix politique. de même que les rafales: inutiles, gouffre financier et échec économique. Ou bien les 5 milliard de la société général que nos impots ont payés et qui auraient suffit à renflouer le chomage pour 3 ans...

Moutarde, argumenter en rabaissant les idées des autres c'est une mauvaise stratégie. Une stratégie agressive. Moi, je ne parle que de ce que j'ai observé.

Le métier d'as est trés jeune. Il n'a pas fini de s'inventer. Le terrain c'est le seul lieu de la vérité. Là où on voit les pratiques pendant que les décrets restent bien au chaud dans les placard de l'assemblée.

Quant à ce métier d'ide que j'avais vu au JT de TF1, dans un hopital, où aprés une spécialisation, l'ide pouvait prescrire, il est rare mais il existe.


Je pense de surcroit que vous etes un peu parano et animé d'un sentiment de persécution parce que je vous le dis, c'est clair, je ne vous vomi pas dessus... j'ai aucune frustration ni animosité envers vous. Vous ne représentez pas le corps de métier des ide de même que je ne représene pas tous les as ni ce qu'ils pensent. Je parle en mon nom. Ce sont les ide du terrain qui m'on appris une partie de votre métier, avec mon conssentement, devant la réalité de la situation et du fonctionnement de la structure. Je me suis adapté.
en revanche, vous essayer de manière assez vicieuse de me preter des intentions que je n'ai pas... Je n'ai rien contre vous. Je lis vos arguments. Je ne suis pas d'accord. Ca ne va pas plus loin.
ne vous sentez pas constamment attaqué.
je cherche ma source et je te l'enverrai.

[caducee1717]

A doudousan :

Il faudrait que nous répondions à leurs questions (et de façon poli en plus pendant qu'on se fait limite traiter d'idiot(e))) pendant que eux ne répondent pas aux notres ou nous posent des questions pour lesquelles ils sont mieux placés que nous pour y répondre (par exemple le coût d'une toilette à domicile ......)

si j'ai (je ne pense pas être la seule) posé cette question toute simple c'est uniquement après avoir lu ici que le business était JUTEUX.
Donc il n'existe pas de meilleures démonstration que la preuve par l'exemple...

D'autre part, si tu/vous étiez donné la peine d'approfondir la nomenclature des actes qui régissent notre exercice à domicile et ses règles d'applications vous auriez découvert que le terme de séance de soins infirmiers (applicable aux soins d'hygiène) inclus pour le même montant forfaitaire tous les actes réalisés au cours de la même séance comme par exemple le bilan sanguin, l'injection, ou le pansement de prothèse de genou par exemple...Moralité on ne peut pas, on ne doit pas affirmer que les toilettes sont un business juteux , loin de là.

En revanche, en imaginant par exemple que vous ayez un statut libéral vous permettant de réaliser cette même toilette pour un honoraire X, les soins réalisés en parallèle par l'IDEL s'ajouteraient à la charge de l'assurance maladie, donc augmenteraient le coût global de la prise en charge de ce patient...

C'est pour cette raison qu'à mon sens la rigueur budgétaire en matière de coût du de la santé ne poussera pas nos gouvernants à se poser la question de l'opportunité
d'ajouter encore des charges supplémentaires qui grèveront un régime d'assurance maladie déjà exsangue...