Création de notre cabinet dans moins de 2 mois!!!

[Houblon]

Surtout que cela risque de devenir la norme....d'où l'intérêt de rechercher des SCM de MK/Podologues/Orthophonistes.

Non justement et je me suis également mal exprimé (new project) je suis pleinement favorable aux MDS. Et si tu trouve ton compte avec ta solution tant mieux ça va marcher (si si).

Une structure sans médecin n'a aucun intérêt. Il ne faut pas saucissonner les patients avec les paramedicaux d'un coté et à l'autre bout de la rue les medecins avec les vieilles craintes pour les IDE de se retrouver les subalternes salariés des docs. Ce n'est pas comme cela que cela se passe et cela en défrise plus d'un (ars, medecins et idels).

Pour ce qui est de la création d'activité avec CA provisionnel, l'exercice est difficile mais il cadre bien les choses... et était indispensable pour ma conseillère (cela permet d'écarter les farfelus m'a t elle avoué après 2 ans)...

[NewProjet]

Mais Master Thief, tu me prends vraiment pour un jambon c'est pas possible!
On ne se lance pas du tout à l'aveuglette. De nombreux mois qu'on cherche le coin idéal pour s'installer car justement nous avons fait une "etude de marché" avec CA prévisionnel. J'habite là depuis plus de 10 ans, et j'y ai bossé comme remplaçante pendant qques années aussi. J'ai déjà bcp de contacts, et on s'en crée d'autres. On sait très bien où on va.
Et on va travailler en plus de notre cabinet, en tant que remplacants, le temps que celui ci se "lance"
On ne se contente pas de se poser et d'attendre que ça arrive!
Faut arrêter de penser que tu as la science infuse et que toi seul SAIT les choses.
C'est pompeux et pédant.
Bon, je ne suis pas sûre que Lulu revienne sur cette discussion.

[lulu55]

je confirme je ne suis pas prête de poser un post ici

[caducee1717]

je confirme je ne suis pas prête de poser un post ici

je m'en doute Lulu mais nous sommes plusieurs à te suivre depuis le début et serions ravis (es) d'avoir de tes nouvelles...

[Florent L]

Pour ce qui est de la création d'activité avec CA provisionnel, l'exercice est difficile mais il cadre bien les choses... et était indispensable pour ma conseillère (cela permet d'écarter les farfelus m'a t elle avoué après 2 ans)...

Oui, après 2 ans....mais c'est toujours après les 2 premières années, hélas, qu'on nous confirme "mais on savait que vous c'était sérieux ".

C'est sûr, une fois que l'URSSAF a commençé à faire ses rattrapages, la 3° année, de toute façon les canards boiteux coulent au vu des sommes demandées...ce n'est pas un hasard si les entreprises connaissent un pic de faillites au bout de 3 ans, en france.

Une structure sans médecin n'a aucun intérêt. Il ne faut pas saucissonner les patients avec les paramedicaux d'un coté et à l'autre bout de la rue les medecins avec les vieilles craintes pour les IDE de se retrouver les subalternes salariés des docs

Oh, ce ne sont pas les craintes, c'est un projet, et les maisons de santé vont y contribuer....simplement, les médecins n'y sont pour rien, c'est une volonté de l'Etat.Histoire de faire passer la pilule, on parle des déserts médicaux (ce qui en soi est déjà très discutable).

Là dessus, la FNI est loin d'avoir tort:

http://www.fni.fr/wp-content/uploads/20 ... %C3%A9.pdf

Simplement, les décideurs politiques misent sur l'appétit du gain des libéraux, et pensent, à juste titre à mon avis, que pour avoir plus de CA les IDEL accepteront d'office les maisons de santé.

En clair, les professions de santé libérales qui ont déjà accepté une régulation de leur démographie sur le territoire, les IDEL, accepteront les MDS pour travailler avec les professions de santé qui ont refusé toute régulation, les médecins, et le tout sous prétexte qu'il y a des déserts médicaux provoqués par ces derniers!! ...et le tout évoluera si rien n'est fait, vers du salariat...cela, c'est évident.

Et, comme d'habitude, les dindons de la farce seront.....???

[Florent L]

Faut arrêter de penser que tu as la science infuse et que toi seul SAIT les choses.
C'est pompeux et pédant.

Eh bien, heureusement que tu as étudié l'installation, en ce cas.

Parce que poser des questions sur les cartes de visite dans les BAL et les SCM, cela laissait planer un gros doute sur le sérieux de l'étude préalable.

[caducee1717]

Toujours pour les bizarreries de l'IDEL qui va s'installer, c'est non pas le juridique mais le comptable:

Peu de renseignements sur les prévisionnels, ce qui ne va pas sans surprendre les conseillers financiers des banques.En effet, lorsque d'autres indépendants s'installent (et cela va du boulanger au cordonnier), la banque a souvent face à elle un candidat qui a établi son prévisionnel, avec un vrai projet, étudié et réfléchi: implantation, CA sur les 3 ans, débours, etc....

Ce qui surprend avec les IDEL, dixit une conseillère, c'est souvent le dilettantisme dont ils font preuve "bon ben je vais m'installer, par là je crois, et puis j'attends les patients".

Aucun prévisionnel, les patients sont supposés arriver tout de suite,l'implantation se résume bien souvent à chercher un local sans étudier réellement les intervenants déjà en place, l'implantation du cabinet dans le tissu sanitaire et social préexistant...conclusion de la conseillère financière "vous avez de la chance que ce soit un secteur porteur, autrement, si les TPE agissaient de la même façon, il y en aurait des clés mises sous la porte".

faire une étude (sérieuse) préalable ne garanti pourtant nécessairement la réussite du projet, et ce même si à la demande de l'organisme prêteur qui la scrute et la décortique (souvent sans maitriser les spécificité de l'exercice libéral) le projet est remanié en cours d'étude pour satisfaire l'interlocuteur financier...et ce n'est pas réservé qu'aux professions libérales...

En outre, ce n'est pas en basant forcément sur la démographie, y compris la démographie médicale/paramédicale locale que ça confère au projet une "viabilité" assurée. D'autres critères entrent en jeu qui n'entrent pas dans les petites cases...
Perso je n'ai pas fait d'étude "officielle" préalable et pour autant je m'en suis bien sortie,d'autres l'ont fait dans les mêmes conditions et se sont "fracassés"...
On ne peut pas tout maitriser, et même si on apporte un joli dossier de 50 pages à sa banque il n'en demeure pas moins vrai qu'au final c'est l'IDEL elle même qui devra assurer par ses compétences, sa personnalité, son organisation...et que je sache ça c'est vraiment difficilement quantifiable...

[Houblon]

Très brièvement car ce n'est pas le bon sujet de départ: sur les MSP, les NMR..., la FNI n'est vraiment pas bien placée pour donner des avis objectifs, ils feraient mieux de se renseigner auprès de ceux qui bossent tous les jours dans ces structures, les font vivre et développent leur activités avec des honoraires hors nomenclature (consultations conjointes, coordination, ETP etc) On peut continuer sur le post des MSP si tu veux du vécu.

[Florent L]

faire une étude (sérieuse) préalable ne garanti pourtant nécessairement la réussite du projet, et ce même si à la demande de l'organisme prêteur qui la scrute et la décortique (souvent sans maitriser les spécificité de l'exercice libéral) le projet est remanié en cours d'étude pour satisfaire l'interlocuteur financier...et ce n'est pas réservé qu'aux professions libérales...

Faire une étude sérieuse ne garantit rien, c'est évident, mais raffermit la crédibilité de l'IDEL auprès de ses créanciers potentiels....ce que me disait la conseillère financière, c'était plutôt qu'elle était étonnée par l'extraordinaire désinvolture des IDEL...en gros, c'était "je sors de l'hôpital, mes copines m'ont dit que le libéral cela marchait bien, je vais donc me lancer dans le libéral".

Les IDEL sont dans un créneau porteur, tant mieux pour eux, mais cela faisait un peu..léger-léger auprès des banquiers.Qu'on se rassure, ces derniers sont près à fermer les yeux du moment que l'argent rentre.

Mais cette légèreté rejoint un peu ce qui est dit plus haut par ALB, concernant les connaissances légales: pas de contrats, clauses abusives, statuts hors-clous (ah, le nombre de pseudos remplaçantes qui sont en fait des collaboratrices déguisées et non répertoriées)

En outre, ce n'est pas en basant forcément sur la démographie, y compris la démographie médicale/paramédicale locale que ça confère au projet une "viabilité" assurée. D'autres critères entrent en jeu qui n'entrent pas dans les petites cases...

De toute façon, cette démographie (établie par l'ARS, ceci dit en passant ) ne vaut pas tripette....ce qui est terrible, c'est que des zones sont classées officiellement comme surdotées alors qu'elles ne le sont pas (des IDEL se font recenser dans une commune et vont bosser dans l'autre) et vice-versa (IDEL non recensées).

Et un bon IDEL fera la différence, zone surdotée ou non....simplement,ce sera plus long.Et la répartition statistique des actes pratiqués s'en ressent.

Le 17, département qui ne te semble pas inconnu (et à moi non plus ...) était avant un bon exemple, comparé au 30: densité d'AIS de 51 % pour le premier de 83% pour le second....à population de personnes âgées comparable (voire supérieure pour le 17), mais une densité IDEL de 90/100 000 h dan sle 17, 179 IDEL pour le 30.

En clair, lorsqu'il y a plus d'IDEL, les AMI baissent et les AIS augmentent...et cela, c'était avant la DSI, qui permet intrinsèquement de faire autre chose que l'équation AIS= toilette.

Alors oui, on peut s'installer en zone peuplée...tout dépend de ce que l'on recherche.Tout dépend aussi des IDEL présentes (les vieilles biques qui font la pluie et le beau temps car elles ont un monopole ont tout à craindre lorsque quelqu'un de plus aimable se pointe)

et que je sache ça c'est vraiment difficilement quantifiable.

Certes...mais le jour où il faut un prêt, le banquier quantifiera quand même l'IDEL, et sur autre chose que sa bonne bouille.

[Florent L]

et développent leur activités avec des honoraires hors nomenclature (consultations conjointes, coordination, ETP etc)

Mais c'est déjà cela, le souci.

Et pour les MSP, pour une anecdote que tu auras, j'en aurai une autre....les MSP, sur le papier c'est bien joli, dans la pratique, déjà, cela frôle bien souvent le compérage....pression des IDEL pour étouffer la concurrence et empêcher la nouvelle arrivée d'avoir le moindre patient, demande de "droit de présentation" exorbitants pour rentrer dans le cercle fermé (une élue s'en était offusquée, d'ailleurs), patients triés sur le seul critère de la rentabilité....c'est un jeu dangereux que celui-là.

[caducee1717]

c'est en partie pour ça que je donne très souvent (ici sur le forum) le conseil aux futures IDEL de disposer d'économies (substantielles) pour pouvoir faire face à l'inévitable période de latence entre le début "officiel" de l'activité (date d'ouverture) et le début d'une activité réellement viable et permettant de ne pas déprimer devant un téléphone qui ne daigne pas sonner...(et de ne pas tout dépenser pour faire face à cette fameuse troisième année de "lissage" des cotisations)...
et je suis assez d'accord avec toi sur la légende urbaine qui veut qu'en libéral "ça gagne bien et à tous les coups" et qui fait que bon nombre d'IDE ne se rendent pas nécessairement compte de ce que c'est réellement...

[caducee1717]

ceci dit, même si toutes ces questions sont (aussi) en rapport avec l'installation ça me gêne de voir le sujet lancé par Lulu noyé sous toutes ces considérations...

Peut-être serait-il possible de transférer tout ça sur un autre topic plus généraliste liés à l'installation (je crois qu'il y en a un qui s'appelle "installation en libéral : vos questions pur débuter"...un truc comme ça)?

[Florent L]

c'est en partie pour ça que je donne très souvent (ici sur le forum) le conseil aux futures IDEL de disposer d'économies (substantielles) pour pouvoir faire face à l'inévitable période de latence entre le début "officiel" de l'activité (date d'ouverture) et le début d'une activité réellement viable et permettant de ne pas déprimer devant un téléphone qui ne daigne pas sonner...(et de ne pas tout dépenser pour faire face à cette fameuse troisième année de "lissage" des cotisations)...
et je suis assez d'accord avec toi sur la légende urbaine qui veut qu'en libéral "ça gagne bien et à tous les coups" et qui fait que bon nombre d'IDE ne se rendent pas nécessairement compte de ce que c'est réellement...

Hum...je pense qu'il faut distinguer une installation en urbain d'une part et en péri urbain/rural de l'autre.

Dans le 1° cas, au petit bonheur la chance...dans le second, se faire connaitre en travaillant en remplacement/collaboration peut être un plus, et je ne parle pas qu'auprès de la population..c'est pas mal d'avoir ses marques lors de l'isntallation.

En libéral, cela gagne bien dans deux cas: si on est bon IDEL ou si on fraude.Mais ceux qui sortent de l'hosto risquent d'être fort désappointés en pensant que les patients les attendent....actuellement, il y a une forte attractivité vers le libéral, avec des billets dans les yeux (un peu comme Picsou), mais les désillusions, au prorata heures faites/revenus sont dures...surtout après la 3° année, car il faut avouer qu'au début, surtout jusqu'en 2004, cela ne se faisait pas trop ressentir, le brut ressemblant au net.

[lazovi]

A coup d'anecdotes, tout le monde a raison !
les maisons de santé il y a du bon, il y a sans doute du moins bon, mais faut-il tout jeter ou tout acheter pour autant ?

[Florent L]

A coup d'anecdotes, tout le monde a raison !
les maisons de santé il y a du bon, il y a sans doute du moins bon, mais faut-il tout jeter ou tout acheter pour autant ?

Il faut surtout faire attention où on met les pieds...reculer sera impossible.

Et les décisions de santé "absurdes" présentées comme des innovations, entre la DSI, le carnet de santé, la seconde génération de cartes de santé, la limitation des quotas d'actes....les exemples sont nombreux de décisions prises mais pas mûrement réfléchies.

Les IDEL sont considérés-à juste titre- comme une profession plus malléable que MK et médecins, ne l'oublions pas....et comme un frein, aussi.