nouveau derapage de Dieudonné

[haribage]

Dieudonné dans cet interview nous ressort son couplet sur l''impossibilité de faire un film sur l'esclavage en France. Si j'étais producteur je ne donnerais pas un sous à un projet dirigé par cet energumène.
Sa paranoia y voie un complot alors que son projet (et non le sujet qui meriterait pourquoi pas un film voir plusieurs vu la diversité des crimes) est peut être tout simplement mauvais (encore faut il qu'il se remette en question).

Hub

est-ce que t'as lu le scenario avant de juger as tu dejà eu le projet ou l'envie de réaliser quoique ce soit
Il y a aussi cet étrange et acceptée différenciation sur la notion de commémoration (entre celle de la shoah et celle de la traite et l'esclavage)

On juge la commémoration de la traite et de l'esclavage selon le réalisateur
C'est sidérant.
Quand on parle de commémoration de la Shoah, qu'importe les réalisateurs privés , c'est le sujet qui est important.
Ceci est logique mais pas admis pour la commémoration de la traite et de l'esclavage des négres

Il n'y a pas une sensibilité officielle et unique de l'histoire, chacun est libre de la mettre en scéne: c'est cela en plus qui est l'ame des commémorations, qui leur rend vie dans l'altérité sinon cela ne serait qu'un bout de pierre plantée dans de la roche.
Il n'y a pas de commémoration type, elle évolue dans le temps et les sociétés en plus, selon les publics et les sensibilités du monde.

Il est tout à fait inadmissible de voir que l'on admet possible de sélectionner les réalisateurs de cette commémoration qui, plus est, n'existe toujours pas
Il y a plusieurs sensibilités exprimées pour commémorer la Shoah (bien qu'il y ait une volonté normative qui tente de s'imposer) et c'est vraiment le registre de la création artistique.
C'est cela qui fait la vitalité d'une commémoration.

Si c'est pour ériger un machin dans un carrefour et déposer une couronne sous le son martial de trompette en présentant la compagnie d'un négre pour sourd et aveugle, et basta
veut-on donner un os à ronger aux noirs

concernant les difficultés que rencontreraient Dieudo pour la réalisation de son film sur l'esclavage en France est-ce possible
Aucune idée tranchée mais ils peuvent compliquer cette réalisation, c'est évident (quand on peut inviter à un dîner tout le gratin parlementaire, ministres et présidents du Sénat et AN, rendre la copie concernant la politique étrangère au moyen-orient, on peut en toute vraissemblance, peser d'un certain poids dans le processus d'une oeuvre cinématographique, oui, d'autant qu'il y a une concentration dans ce secteur d'activité assez clos ... à moins que BHL s'investisse personnellement, bien sûr).

Non, cette hypothétique mais très probable animosité du CRIF envers Dieudonné, n'est-ce pas, ne s'arrêtera pas aux portes de la personne: le film sur le code noir en payera les frais
Non, on ne peut pas dire que c'est le code noir qui soit la cible mais, en visant Dieudonné, c'est son film sur le code noir qui se retrouve aussi touché

[haribage]

heureusement pour les juifs,eux au moins ils ont les camps d'auschiwtz pour s'y rendre lorsqu'ils ont envie de celebrer leurs evennements

Tu amènes le champagne ? Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis.

non t'inquiéte cher boris ,je t'apporterai un plat de bouillabaise et un bon pastis de chez nous

sans deconner ,ns sommes en France je suis encore libre de dire ce que je ve et comme je le ve si ça peux te faire bander interdit moi de télé ou de spectacle ou mieux encore taxe moi d'antisemite ,au point ou ns en sommes et vu ce qu'on dit ds les medias actuellement ,ts les français seraient antisemites
parce ke qd vs parler des noirs ,vs vs genez

[Boris]

Ta libertée d'expression n'est pas remise en cause et je ne juge en aucun cas tes aspirations politiques étant donné que je ne te connais pas, la tournure de la phrase m'as interpelé.
Ne me tiens pas rigueur de cette tentative d'humour à pas cher.
La honte planne sur moi.

[Hub]

"On juge la commémoration de la traite et de l'esclavage selon le réalisateur"
Oui si l'on est producteur et que le réalisateur par ses propos depuis plusieurs années mélange commémoration de l'esclavage et antismetisme.
Qui ferait un chèque en blanc à M Le Pen pour un film sur l'insécurité???
Un rappel, le code noir interdisait aux juifs de se rendre outre mer:
"
Article 1er
Voulons que l'édit du feu Roi de Glorieuse Mémoire, notre très honoré seigneur et père, du 23 avril 1615, soit exécuté dans nos îles; ce faisant, enjoignons à tous nos officiers de chasser de nosdites îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme aux ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d'en sortir dans trois mois à compter du jour de la publication des présentes, à peine de confiscation de corps et de biens"

L'esclavage a été lancé au niveau commercial par les commerçants arabes en Afrique puis a fait vivre une partie de la Bretagne (en passant Dieudonné est descendant de Breton et de Camerounais) et le reste de la France entre autre nations.
Je ne vise personne mais tout le monde est responsable dans l'histoire même les chefs de tribus qui vendaient les prisonniers des tribus voisines. Et les juifs de part le code noir n'ont rien à voir dans cette histoire de film (pas une place plus prépondérante qu'une autre)! Alors pourquoi s'opposeraient ils a un tel projet???
Un pays où les lobbys sont puissants comme les états unis a dèjà plusieurs fois traité pareil sujet.
Un film sur le code noir serait bienvenu oui peut etre, c'est un bon sujet, mais pas par un communautariste raciste dont les seuls propos depuis quelques années visent à attiser l'antisemistisme dont les actes ont été multipliés par 10 en 5 ans.
Il faut être crédible est Mr Dieudonné ne l'est pas.

Hub

[m-p]

Haribage , tu ne dois pas être noir toi !

Les noirs ne veulent pas qu'on parle d' eux à leur place , qu' on ressasse sans cesse des événements (comme l' esclavage) à leur place , qu'on les pose en victimes à leur place !

Quand on ne connait pas la communauté antillaise par exemple , on cesse de se gargariser de mots , éructés par d' autres comme Dieudonné , qui oublie bien sûr que sa maman est blanche et bretonne et qu'il a épousé une blanche !
En aurait-il honte , de ne pas être assez noir ?

J' ai regardé Campus hier soir sur Fr 2 où les invités étaient principalement des noirs et avaient tous écrits des livres et l' actuel président d' SOS racisme ( un noir ) !

Ils étaient unanimes pour dire , sans agressivité aucune , ni jugement de valeurs , que Dieudonné se discrédite ainsi que la cause qu' il prétend défendre ( la dénonciation de l' esclavage ) et que ses dires sont antisémites .
Il faut être sourd ou partisan pour ne pas le comprendre ou l' admettre!

Il est vrai qu'en France , c'est difficile de se faire reconnaître en tant qu'artiste si on est noir ou asiatique ou maghrébin , je parle des comédiens !
Bien que depuis quelques années , des rôles leur soient donné dans des séries françaises , autre que pour de la figuration , notamment pour les noirs !
Ca prendra du temps , mais ça viendra !

On est pas aux USA , où c'est la discrimation positive qui a mis certains noirs ou autres minorités en avant !

Dieudonné est un antisémite , il a des affinités avec les mouvements extrêmistes musulmans français et se moquent pas mal de la cause des noirs , c'est l' évidence même !

[valouvv]

Coucou tout le monde,

Il y a de tout pour faire un monde, il va y avoir des blacks qui vont adhérer et d'autres pas.

Toutefois, il est vrai que l'état français devrait faire quelque chose pour la reconnaissance de l'esclavage dans les antilles francaise.
Moi personnellement je ne revandique rien de plus sinon ça.

Antillaise et fier de l'être.

Valou

[haribage]

Haribage , tu ne dois pas être noir toi !

Les noirs ne veulent pas qu'on parle d' eux à leur place , qu' on ressasse sans cesse des événements (comme l' esclavage) à leur place , qu'on les pose en victimes à leur place !

Quand on ne connait pas la communauté antillaise par exemple , on cesse de se gargariser de mots , éructés par d' autres comme Dieudonné , qui oublie bien sûr que sa maman est blanche et bretonne et qu'il a épousé une blanche !
En aurait-il honte , de ne pas être assez noir ?

J' ai regardé Campus hier soir sur Fr 2 où les invités étaient principalement des noirs et avaient tous écrits des livres et l' actuel président d' SOS racisme ( un noir ) !

Ils étaient unanimes pour dire , sans agressivité aucune , ni jugement de valeurs , que Dieudonné se discrédite ainsi que la cause qu' il prétend défendre ( la dénonciation de l' esclavage ) et que ses dires sont antisémites .
Il faut être sourd ou partisan pour ne pas le comprendre ou l' admettre!

Il est vrai qu'en France , c'est difficile de se faire reconnaître en tant qu'artiste si on est noir ou asiatique ou maghrébin , je parle des comédiens !
Bien que depuis quelques années , des rôles leur soient donné dans des séries françaises , autre que pour de la figuration , notamment pour les noirs !
Ca prendra du temps , mais ça viendra !

On est pas aux USA , où c'est la discrimation positive qui a mis certains noirs ou autres minorités en avant !

Dieudonné est un antisémite , il a des affinités avec les mouvements extrêmistes musulmans français et se moquent pas mal de la cause des noirs , c'est l' évidence même !

je l'ai vu moi aussi l'emission sur la 2 campus er je vs arrete de suite:
d'un c facile de parler et de juger les gens qd ils sont absents
de 2 il y avait ds cette emmission que 2 noirs dont dominique soppo(president de sos racisme) et youssour ndour,chanteur senegalais de confession musulmane coe 90% des senegalais et qui vit toute l'année au senegal,et un métis ,daniel picouly de mére francaise et de père d'origine martiniquaise,alors ou sont ces noirs dont vs ns parlez
vs pensez que youssour ndour est à meme de parler du probleme de Dieudo ou que dominique soppo(à qui le presenteur pose la question à savoir si SOS racisme à porter plainte contre DIEUDO et lui de repondre: je cite "ns sommes en train d'y reflechir") pourrait parler du probleme DIEUDO la seule personne qui a paru lucide ds cet emission montée de toutes pièces pour une fois de plus discrediter DIEUDO est daniel picouly le "metis" car il a dit que depuis des années qu'il demande à ce que ses romans soit adaptés au cinema ,dont les noirs auraient les roles principaux on lui reponds tjrs qu'ils y a pas de comediens noirs de cette valeur
et il a parlé aussi des US, si vs avez bien suivi l'emission, alors je crois que chère madame l'avenir de votre "metis " se trouverait aux etats-unis car en France,il sera considéré comme un noir et les noirs sont des seconds etres et il y a rien qui est fait pour que cela change
qd à dominique soppo c est un "metis" lui aussi dont le père est camerounais et la mère francaise ,mais considéré pour la majorité coe etant noir, meme par vous
s'agissant de la communauté noir ,je la connait très bien venant des quartiers populaires de marseille et je crois que mieux que vs, car il suffit pas de vivre avec un noir et d'avoir des enfants avec, pr pretendre connaitre ce qu'il en dure au quotidien qd vs dites mon compagnon
ne se sent pas lesé et n'en pas toute une histoire ,et bien c son droit,mais je sais qu'il n'ignore pas que les antilles françaises aucun commerce,aucune entreprise n'est detenu par les noirs,ils sont encore àla traine et la majorité au chomage pourquoi c qd meme fou, vs trouvez pas et pourtant ils sont majoritaires là-bas
alors qd vs dites qu'il ne se sent pas lesé,... c bien il le vit bien

[m-p]

Je ne suis pas ta "chère madame" et tu racontes n' importe quoi , comme d' hab !
Tu veux toujours avoir le dernier et croit détenir la vérité !

Tu arranges à ta maniére ce qui a été dit dans cette émission !
Ca ne m' étonne pas ! Comme dieudonné , tu vois des complots partout !

" car en France,il sera considéré comme un noir et les noirs sont des seconds etres et il y a rien qui est fait pour que cela change
qd à dominique soppo c est un "metis" lui aussi dont le père est camerounais et la mère francaise ,mais considéré pour la majorité coe etant noir, meme par vous . "

Quel mépris dans tes propos , comme d' habitude ! J' ai un enfant , un fils , pas un métis , tu peux comprendre ça ?
Je ne crois pas ! Moi , je ne vois pas la couleur des gens , contrairement à toi !

Tu t'es gourré , eh oui . C'est aux USA , que tous les métis sont considérés comme des noirs , même si leur peau est presque blanche !

Mais arrête de dire des conneries ! Tu ne connais rien aux Antilles , leur fonctionnement et la vie là-bas ! Moi , si !

[valouvv]

Coucou m-p,

attention m-p ce n'est pas parceque tu vis avec un antillais que tu connais le fonctionnement et la vie des antillais au pays (car ce n'est pas en y allant faire quelques vacances qu'on s'y connait ).

Il ne faut pas généraliser, ton homme ne fait pas tout une histoire avec l'histoire des antilles mais ce n'est pas le cas de tous antillais. Certains pensent comme ton homme d'autres au contraire essaient de faire le maximum pour que les générations de maintenant et du futur n'oublient pas leur histoire et puissent continuer à la transmettre. Et certains se battent pour faire reconnaitre l'esclavage comme un crime contre l'humanité (j'y vais un peu fort mais bon! des fois il le faut bien).
Maintenant cela ne veut pas dire que je suis d'accord avec ce qu'à dit dieudonné!!!!!!!
Je pense que chaque pays à son histoire, il ne faut pas tout mélanger!!!!!

Voilà
A+

[Leopold Anasthase]

Le probleme c'est que l'esclavage a duré plus de 400 ans et ce n'est que 150 ans apres son abolition qu'il y a eu plus ou moins une reconnaissance...on n'en parle tjours pas dans les livres d'ecoles...ce n'est aucunement reconnu officiellement ( jour de deuil, ferié au niveau national) alors que ça a fait egalement plusieurs millions de morts...

Soyons sérieux... Bien sûr que c'est inscrit dans les livres d'histoire. Il y a un jour férié local (différent dans chaque île). Et au moins une personne (et pas des moindrres) a demandé pardon : Jean-Paul 2, lors de son voyage sur l'île de Gorée, au Sénégal. Mais le problème n'est pas là.

Les révisionistes utilisent souvent cet argument : on fait tout un plat de la shoah, mais quid des victimes de Staline, des indiens d'amérique, des esclaves noirs (et des bébés phoques) ?

M'enfin... Si Dieudoné veut parler de l'esclavage, lutter pour qu'il y ait des excuses, lutter pour le devoir de mémoire, qu'il le fasse, mais rien ne l'oblige à taper sur un masacre pour en valoriser un autre.

[Stephan]

M'enfin... Si Dieudoné veut parler de l'esclavage, lutter pour qu'il y ait des excuses, lutter pour le devoir de mémoire, qu'il le fasse, mais rien ne l'oblige à taper sur un massacre pour en valoriser un autre.

Il s'y prend très mal.
je n'y vois aucune valorisation, plutôt une dépréciation de la condition des minoritées. Sectoriser les ethnies et les évènements est une forme de ségrégation. Il est pire que tous ce type

[haribage]

"
Un rappel, le code noir interdisait aux juifs de se rendre outre mer:
"
Article 1er
Voulons que l'édit du feu Roi de Glorieuse Mémoire, notre très honoré seigneur et père, du 23 avril 1615, soit exécuté dans nos îles; ce faisant, enjoignons à tous nos officiers de chasser de nosdites îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme aux ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d'en sortir dans trois mois à compter du jour de la publication des présentes, à peine de confiscation de corps et de biens"

Hub

ne vous engagez pas dans un registre que vous allez regretter par la suite si je l'adopte ...

Ce code noir, que vous découvrez, codifiant l'esclavage négre aux amériques, vous permez-t-il de rigoler ainsi de ce qui sera le point de départ d'une traite négrière transatlantique portant sur plusieurs millions de personnes et d'un esclavage durant cent cinquante années ?
mais c'est vrai qu'il y a une graduation dans les commémorations de ces grands crimes contre l'humanité (et de l'humanité, aussi) : celle concernant cette traite et cet esclavagisme est rigolo, tellement rigolo.

""Et vive Louis XIV , Louis XIV avec nous .. Louis XIV avec nous""
quand on cite le code noir,
félicitations Hub
Celle-là, on le me l'avait jamais fait.
je vous invite à en faire de même avec la shoah, à moins bien sûr que vous considériez le crime contre l'humanité représenté par le nègre inférieur au crime commis contre l'humanité représenté par les Juifs
Faut-il être parano pour trouver qu'il y a là encore des relents de racisme et de retrouver la hierarchisation racialiste et raciste placant le nègre en bas de l'échelle


ps
veuillez aussi établir que le crime contre l'humanité commis avec la traite négrière et l'esclavage a concerné des millions d'individus et tous, exclusivement, des négres.
C'est le crime raciste par définition.
la Shoah a précipité vers la mort des Juifs essentiellement mais aussi des noirs, des tsiganes, des handicapés, des homosexuels.


probléme de respect de la mémoire, parle-t-on


quand, dans l'article 1 de ce Code Noir on stipule l'expulsion des juifs des iles américaines françaises, cela revient à interdire le Juif de bénéficier de ce Code Noir càd à avoir des négres (on avait pas d'esclave, on avait des négres: l'esclave, c'est le négre)

Ne serait-il pas au contraire logique de voir maintenant les Juifs français se réjouir de cet article qui leur a empêché de participer ainsi au plus grand crime contre l'humanité commis par le peuple français ces cinq derniers siécles, dans les isles américaines françaises (car ce ne fut pas vrai partout dans les amériques .. )

Il y a parfois des exclusions qui se révèlent être salutaires.

mais non, rien de cela.
Au contraire, il y en a qui viennent à dénoncer l'antisémitisme de ce Code Noir au mépris total de la principale victime de cet odieux Code: le nègre.
Mieux (ou pis): en entendant la thése du "progrés du Code Noir" entendue sur tous les forums de discussion francophone du net, cela revient à dire que l'antisémtisme est la caractéristique criminelle de ce code

Ne pas avoir droit au même égard face à la reconnaissance et à la commémoration de ce crime est déjà passablement injuste (mais, malheureusement, compréhensible: on s'évertue à trouver quelques petites raisons objectives alors que cela tient essentiellement à l'histoire du racisme, français en l'espèce, racisme emmêlé dans l'histoire du colonialisme et l'histoire même de la france)
mais se retrouver mis au placard dans le Code Noir, devenant un Code antisémite
est une insulte insupportable faite à la mémoire des Noirs.
Les mêmes ensuite de nous démontrer que tous les autres articles procédent d'un progrés de la condition de l'esclave.

Ce mépris est possible à cause de l'ignorance.

Vous citez le code noir pour dire avec toute l'assurance qui vous sied, que dieudonné et consort parlent à tort de juifs négriers et de banquiers négriers puisque dans ce code noir, les juifs, article premier, en sont exclus.

C'est de l'escroquerie ce que vous dites.

Esclavagiste en terre américaine antillaise française,
ils ne l'ont pas été,
à cause (je dirais grace mais vous ne semblez pas favorable à ce terme) de ce code Noir
mais il na pas interdit aux Juifs d'être négrier ou agent économique du systéme esclavagiste.

Rassurez-vous: les Juifs ont été tout a fait légalement négrier et banquier
Et les Noirs ont été tout autant légalement esclaves

Tout a été fait dans la légalité

C'est pourtant très simple à comprendre

je suis un peu long, désolé je pouvais pas laisser dire ça

[Leopold Anasthase]

Faut-il être parano pour trouver qu'il y a là encore des relents de racisme et de retrouver la hierarchisation racialiste et raciste placant le nègre en bas de l'échelle

La définition du crime contre l'humanité a été donnée lors du procès de Nuremberg.

Crime contre l'humanité: assassinat, extermination, réduction en esclavage, déportation et tout autre acte inhumain commis contre toute population civile, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs raciaux ou religieux[...]

Une formule permet de le résumer : c'est quand on fait du mal à une personne avec comme seul fondement le fait qu'elle soit née. Déporter un juif parce qu'il est juif, réduire à l'esclavage un noir parce qu'il est noir.

Vous tombez dans le piège des révisionistes. Le fait d'affirmer que le crime que constitue l'esclavage n'est pas assez commémoré, n'est pas assez explicité, que l'État français n'a pas demandé pardon, qu'il n'existe pas un jour national unique de comémoration, tout ça, c'est une bonne cause. L'erreur, c'est de dire que la shoah est trop commémorée. La shoah n'est pas trop commémorée, c'est l'esclavage qui ne l'est pas assez.

L'autre piège, c'est justement de se lancer dans des comparaisons. Il n'y a pas un crime contre l'humanité pire qu'un autre.

Autre point, même si ça ne plait pas aux noirs, la shoah reste et restera le mètre étalon du crime contre l'humanité. Pourquoi ? Parce que historiquement c'est le premier à avoir été reconu comme tel, c'est la première fois qu'on a jugé les responsables (enfin, ceux qu'on a pu traduire en justice). Et c'est la première fois dans l'histoire qu'on a industrialisé la mort. On avait industrialisé l'esclavage bien avant, mais cette organisation industrielle de la mort, c'est une première à ma connaissance dans l'histoire des civilisations.

[haribage]

"

L'esclavage a été lancé au niveau commercial par les commerçants arabes en Afrique puis a fait vivre une partie de la Bretagne (en passant Dieudonné est descendant de Breton et de Camerounais) et le reste de la France entre autre nations.

Hub

Votre Amour invétéré pour les arabes vous perdra ... peut-être ne l'avez-vous pas remarqué, nous parlons du code noir, de la colonisation française (que nous avons déjà limité aux Antilles càd retiré le très gros sujet de la Louisiane).
Si vous voulez dénoncer quelques négriers arabes lors de cette traite négrière transatlantique, je ne vous félicite pas pour la forme et vous souhaite beaucoup de courage pour en trouver dans cette traite.

Dites-nous seulement ce que cela aura comme conséquence pour vous en comprenant qu'il y a eu des négriers Juifs parmi les négriers français ...

[haribage]

L'autre piège, c'est justement de se lancer dans des comparaisons. Il n'y a pas un crime contre l'humanité pire qu'un autre.

ABSOLUMENT d'accord avec vs