PERFUSION, vos questions

[Effluve]

D'après ce que je sais, il faut quand même plusieurs tubulures d'air avant d'avoir une embolie gazeuse (le risque c'est si on ne purge jamais et que le patient a 5 ou 6 tubulures d'air tous les jours pendant plusieurs jours), j'ai même lu un sujet (qui ne doit pas être très loin) où des ESI disaient qu'on leur avait enseigné que c'est pas la peine de purger parce qu'avant de faire une embolie il faut quantité d'air et une tubulure c'est pas assez....

Je pense que si ce n'était pas purgé ça t'aurait sauté aux yeux, ainsi qu'à l'IDE présent quand il a lancé la perf, il aurait vu le trajet du liquide dans la tubulure. je pense simplement que si tu ne t'en souviens pas c'est que c'est tellement automatique pour toi qui tu n'y fais plus attention Dans tous les cas même si tu l'as pas fait ça n'a certainement pas porté à conséquence, sinon tu en aurais entendu parler!

Peut être que tu as raison, en tout cas, je suis dans l'incertitude mais je suis presque sûr qu'une tubulure d'air est passée, l'infirmier en question ne regardait pas la tubulure quand il l'a lancé... d'après ce que tu dis, ça me rassure assez, car pour moi une tubulure d'air qui passe dans le sang, je trouvais ça énorme... En tout cas, la prochaine fois je ne laisserais pas passé l'erreur, ça m'aura servi de leçon.

[AmThLi]

Bah t'appelles et tu demandes.

[Effluve]

Bah t'appelles et tu demandes.

Ca n'avancerait à rien et ça serait mauvais pour moi...

[loulic]

D'après ce que je sais, il faut quand même plusieurs tubulures d'air avant d'avoir une embolie gazeuse (le risque c'est si on ne purge jamais et que le patient a 5 ou 6 tubulures d'air tous les jours pendant plusieurs jours), j'ai même lu un sujet (qui ne doit pas être très loin) où des ESI disaient qu'on leur avait enseigné que c'est pas la peine de purger parce qu'avant de faire une embolie il faut quantité d'air et une tubulure c'est pas assez....

Comme toujours, Il y a plusieurs élèment à prendre en compte qui rendent caduque la notion de valeur absolue d'un volume :

_ présence ou non d'un FOP
_ volume injécté (un volume de 3 ml/kg étant létal)
_ vitesse d'injection

Et évidement le terrain du patient.

A savoir que l'embole gazeux lui même va provoquer l'amorçage de la cascade de coagualtion.

Par ailleurs le ou les emboles vont provoquer des effets mécaniques sur le coeur et peuvent aboutir à à une défaillance cardiaque.

Le volume de la tubulure depend évidement de sa taille, mais fait rarement moins de 10 cc.

[Maripasoula]

Bah t'appelles et tu demandes.

Ca n'avancerait à rien et ça serait mauvais pour moi...

Ben si ça t'angoisse vraiment, ça te rassurerait sur l'état de la patiente et les conséquences de cette erreur sérieuse !?
Tu peux appeler sous un prétexte bidon et demander si la patiente est plus calme, ou bien chercher qui est le futur ESI de ta promo dans ce lieu de stage...

Si tu es ici pour qu'on te dédouane, qu'on te dise "c'est pas grave, tout va bien"... euh... Je crois qu'aucun IDE ne pourra faire ça, même si nous avons tous déjà fait des erreurs et angoissé comme toi !

[AmThLi]

Assez d'accord avec Maripasoula!

De toute façon sois pragmatique : tu signes tes soins, donc si l'erreur a été commise et a eu des conséquences, on saura qui était présent pour poser la perf.

Mais d'ici là tu vas angoisser un max, mieux vaut prendre les devants.

[Dop@mine]

L'absence de reflux ne signifie pas forcément que le cathéter ne soit pas dans la veine. Cela fait maintenant un moment que j'essaie de combattre cette habitude que je trouve stupide.

Si votre tubulure est pleine d'air (jusqu'à la chambre compte gouttes), elle ne coulera pas. A moins d'appuyer comme une brute sur le pochon pour créer une surpression.

Si la perfusion coule a bon débit, qu'il n'y a pas d’œdème ou de douleur, il n'y a aucune raison qu'elle soit ailleurs que dans la veine

La prochaine fois si vous voulez vous assurer d'être bien en place, l'injection de 10ml de sérum physiologique pourra faire office de levée de doute.

Si vous avez envie de revoir un peu certaines choses :
http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... rique.html

Enfin, ne pas faire part de ses doutes ou de ses questions est une attitude non professionnelle et non responsable. Vous n'êtes pas en train de courir après une note. Vous êtes en train de vous former à un métier.

Il ne s'agit pas de vous flageller, mais simplement d'assumer.

[AmThLi]

Il ne s'agit pas de vous flageller, mais simplement d'assumer.

Tout est dit !

[mamandu71]

Je pense que si la patiente serait morte , tu serai déjà informée...

[isadu56]

Je suis diplômée depuis peu (presque deux ans) et je suis surprise de lire qu'on pratique un retour veineux à la pose d'une vvp. Je ne l'avais encore jamais vu entendu ou ni même lu avant. Pour moi à partir du moment où tu as un retour dans la fenêtre temoin du kt c'est que tu es en iv et au pire quand tu raccordes ta tubulure et ouvre à fond si tu es à côté ça gonfle vite et tu sens le "froid" en posant ta main dessus. Et puis pourl l'avoir vu lorsque des patients arrivaient déjà perfuses et que la perf n'était pas suspendue plus haut, parfois le kt se bouchait à cause du retours de sang qui obstruait les kt de petits débit et la c'est galère tu reliques.

[isadu56]

Excusez les fautes problème de texte intuitif

[Lenalan]

Je suis diplômée depuis peu (presque deux ans) et je suis surprise de lire qu'on pratique un retour veineux à la pose d'une vvp. Je ne l'avais encore jamais vu entendu ou ni même lu avant. Pour moi à partir du moment où tu as un retour dans la fenêtre temoin du kt c'est que tu es en iv et au pire quand tu raccordes ta tubulure et ouvre à fond si tu es à côté ça gonfle vite et tu sens le "froid" en posant ta main dessus. Et puis pourl l'avoir vu lorsque des patients arrivaient déjà perfuses et que la perf n'était pas suspendue plus haut, parfois le kt se bouchait à cause du retours de sang qui obstruait les kt de petits débit et la c'est galère tu reliques.

je sors de mon premier stage de 1ère année, on m'a souvent "reproché" de ne pas chercher le retour veineux (quand je vois que j'ai eu du sang dans la chambre, que ça passe sans diffuser, je suis dans la veine, donc je pense pas forcément à faire le retour veineux). Une IDE diplômé de 2012 (alors que les plus "anciennes" ne m'ont rien dit) m'a même dit que dans les règles de l'art c'est vraiment indispensable et que je fais une faute quand je ne le fais pas....

[augusta]

Il aurait été intéressant Lenalan que tu demandes à cette "IDE 2012" pour quelles raisons faire un retour veineux fait parties "des règles de l'art"!!! Et en quoi est-ce une faute de ne pas le faire!

J'ai appris le contraire: ça sert à rien et ça abîmerait les veines.
Il nous faudrait l'avis d'un spécialiste....Loulic, Leo?

[Lenalan]

Elle m'a dit simplement que c'était pour s'assurer à 100% qu'on était bien dans la veine et pas à côté

[Lightmeup]

Perso je suis ESI en 2ème année et jamais on m'a appris/dit qu'il fallait faire un retour veineux quand on pose une VVP... On m'a appris la même chose que isadu56 disait : voir dans un premier temps si la fenêtre témoin du KT se remplit de sang, et ensuite raccorder la tubulure et ouvrir à fond, et que si ça passait bien sans que ça gonfle ni fasse mal au patient, c'était OK. Je vois pas non plus l'intérêt de faire un retour...