stage PSY adulte tout secteur, difficulté, DDS, autre quest°

[Sushinette25]

J'ai le souvenir d'un patient dans le service de psy où j'étais stagiaire...

Il revenait d'une visite chez sa soeur. La dite soeur nous dit que dans son sac ils avaient mis "deux-trois trucs à manger". Pour info, le patient était diabétique insulino-dépendant, avec mal perforant plantaire, et une hygiène corporelle déplorable. Connaissant le degré de non-observance du patient en règle générale (qui frôlait la hauteur de l'Everest, si je puis dire), j'ai pris l'initiative de jeter un oeil dans son sac une fois le patient dehors. Je sais pas, une intuition...

Et là, BINGO. La caverne d'Ali Baba :
- deux camemberts Président (et on était en été, NDLR)
- des biscuits sucrés
- des moelleux Kinder
- des bonbons

Bref, une vraie bombe à retardement.

J'ai rien touché mais j'ai couru en avertir les IDE. Ceux-là m'ont alors dit que fouiller les affaires d'un patient sans qu'il soit là était un peu délicat, mais quand je leur ai opposé le caractère très "imprévisible" du patient, ils m'ont concédé que "oui effectivement"...et que en plus c'était un mal pour un bien, sinon on serait passés à côté d'une belle mouise...

(Au passage je me suis pas mal interrogée sur la soeur, à savoir si elle était au courant, sil elle nous prenait pour des billes, ou si elle avait des intentions fratricides, tellement c'était gros, tout ça).

[Sushinette25]

Au final les IDE sont allés voir le patient, lui ont parlé de son "trésor" en lui expliquant que c'était interdit, et dangereux pour lui vu son état. Il a finalement accepté qu'on les lui retire. Pour le reste je ne sais pas comment ça s'est terminé, c'était la fin de mon roulement.
On ne me l'a jamais reproché, car au final j'avais évalué la situation correctement et évité un danger pour le patient, saans le mettre en conflit.
Dc je pense que l'on peut mettre son nez dans les affaires d'un patient si l'on juge qu'il peut y avoir danger, si l'on n'a pas eu de consignes de ne surtout pas le faire, si ce n'est pas contre-indiqué dans le règlement, si le contexte s'y prête...

[AmThLi]

Ta seule erreur a été de le faire dans son dos. On comprend la logique mais nous ne sommes pas des flics, vous avez eu de la chance que la personne ne le prenne pas mal. Il y a des gens très persécutés que ce type de comportement peut faire totalement flamber, et à raison.

[BraveHeart]

. Ceux-là m'ont alors dit que fouiller les affaires d'un patient sans qu'il soit là était un peu délicat

Disons surtout que c'est totalement illégal....qu'il soit là ou pas, d'ailleurs.

Si le patient ne donne pas son consentement, sa présence n'autorise pas plus à fouiller dans ses affaires.

En plus, très imprudent: le patient peut parfaitement déclarer qu'il avait de l'argent dans son sac, et que cet argent a disparu.

Dc je pense que l'on peut mettre son nez dans les affaires d'un patient si l'on juge qu'il peut y avoir danger, si l'on n'a pas eu de consignes de ne surtout pas le faire, si ce n'est pas contre-indiqué dans le règlement, si le contexte s'y prête...

Le règlement d'un établissement n'est pas au dessus de la loi, et consignes ou pas consignes...les personnels soignants n'ont aucune qualité à fouiller aux yeux de la loi.

Si les vigiles des supermarchés, même en cas de forte suspiçion de vol, appellent policiers ou gendarmes, c'est pour la même raison: tout vigiles qu'ils soient, ils n'ont aucune habilitation en ce sens.

[Patt]

Sushi, ton patient avait quel âge ? Avait-il toutes ses capacités ? Comprenait-il sa maladie ? Personnellement je trouve ça choquant de fouiller ainsi derrière la personne. Une personne, un patient à le droit à son intimité, on a pas a faire nos curieux, même pour une "bonne raison". Tu aimerais que l'on viole ton intimité comme ça ?

Si le Monsieur ne comprend pas sa maladie, le prendre à part a son retour pour lui parler et essayer sans être trop oppressif de lui reprendre tout ça ok mais c'est tout. On a un rôle d'accompagnants/soignants pas de parents ni de flic.

[AmThLi]

Je suis d'accord avec le dernier message.

[brrruno]

Bravehaert nous ramène la loi à juste titre, mais il me semble que dans un service de psychiatrie (et dans la vie en générale) on ne peut pas se contenter de la loi pour entretenir nos liens aux autres. Je me permet d'insister car je trouve malheureux que la réflexion se cantonne à ce que je lis.
Dans d'autres sujet il est question du respect envers la profession, régulièrement la question de la violence est abordée ici ou dans les médias. Peut être fait il commencer par se questionner un peu plus sur notre propre comportement non pas au regard d'une fonction que l'on veut s'attribuer mais de notre position d'être humain.

[BraveHeart]

il me semble que dans un service de psychiatrie (et dans la vie en générale) on ne peut pas se contenter de la loi

Il ne s'agit pas de s'en contenter, mais de ne pas l'enfreindre-la psychiatrie ne saurait être au-dessus des lois.

Je comprends parfaitement qu'il y a des zones "grises", mais lorsqu'on lit certains propos (fouiller dans le sac d'un patient à son insu, ne pas savoir que la chambre du patient est juridiquement un domicile et agir envers le malade dans un rapport hiérarchisé, "vous êtes chez nous et on fait les flics"), il est clair que la ligne blanche est franchie.

Le sujet est de savoir si on peut fouiller quand on suspecte que le patient stocke des médicaments, pas de définir les spécificités de la psychiatrie.

La réponse est non, déjà jamais sans son accord. Et le personnel soignant n'est pas juridiquement habilité à le faire.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, dit l'adage.....la fouille rompt le rapport de confiance d'une part, ce qui la rend déjà d'un usage délicat, et la loi ne nous autorise pas à la faire, sauf dans des cas extrèmes.

[AmThLi]

Sans vouloir trop prendre parti car un forum internet n'est pas le lieu pour ça, je relèverai juste deux choses :

agir envers le malade dans un rapport hiérarchisé, "vous êtes chez nous et on fait les flics"

J'espère que personne ici ne défendait cette position qui va à l'encontre de tout ce que les grands praticiens nous ont légué.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, dit l'adage

Là, par contre, je ne pourrais pas être plus d'accord. Indépendamment du reste de votre discours qui vous appartient et que je ne commente pas, je pense que l'on devrait punaiser cette maxime dans tous les bureaux de tous les services de psychiatrie du monde.

Et rappeler ce que n'est pas un infirmier psy :

- un bureaucrate
- un flic
- un prof
- un moraliste qui fait respecter la norme sociale.

Rien qu'avec ça bien des mises en chambre d'attention arbitraires et des pratiques indignes d'un hôpital seraient évitées. A commencer par cette fâcheuse tendance à faire la justice et se croire, non pas au dessus des lois, mais à l'écart de celles-ci.
Il ne faut pas oublier que l'Asile tel que pensé par les désaliénistes c'est entre autres ce lieu qui échappe au tissu et au champ social et politique... tout en y reproduisant en plus radical ses traits les plus brutaux.

[brrruno]

il me semble que dans un service de psychiatrie (et dans la vie en générale) on ne peut pas se contenter de la loi

Il ne s'agit pas de s'en contenter, mais de ne pas l'enfreindre-la psychiatrie ne saurait être au-dessus des lois.

Ce que vous dites depuis le début n'est rien d'autre que de vous cantonner à la loi. Peut être que vous n'êtes pas infirmier quoiqu'il en soit c'est un forum ou l'on questionne le soin. Je suis d'accord que la loi nul ne peut s'y soustraire mais en tant que soignant on se doit d'aller au delà (et pas outre).

Une partie du sujet concerne le droit l'autre concerne le soin. Le droit vous l'avez rappelé il n'y a pas à contester. Peut que l'on peut maintenant réfléchir sur les actions à mettre en place dans un travail de lien à l'autre qui ai un peu d'humanité.

[BraveHeart]

Bonjour,

Pas de se cantonner à la loi- ne pas l'enfreindre.Ce qui ne semble pas aller de soi pour tout le monde.

Visiblement, au vu des réponses apportées, il existe un sacré flou sur les aspects strictement légaux des fouilles.

La question sur ce topic est de savoir si on peut fouiller un patient ou sa chambre, pas de définir le soin en psychiatrie.

D'autant plus qu'un des exemples rapportés concerne un diabétique, tout ramener à la psychiatrie est réducteur, ou alors clivant, d'un côté le somatique de l'autre la psy??

Le patient psy aurait le droit à une prise en charge différente, soit à des égards, soit à plus de sévérité et d'arrangements avec la loi ?

Le plus important dans cette histoire, ce n'est pas le positionnement du soignant (qui accepte ou non de faire le flic et définit l'acte de la fouille strictement par rapport à son ressenti, forcément subjectif),démarche plutôt égocentrique, mais la place du patient.

Trop souvent ce dernier est infantilisé en structure, et les tenants des fouilles ne font que reproduire ce phénomène, par delà l'aspect purement juridique.

Déjà, si les soignants se rendaient tous compte qu'en étant avec le patient dans sa chambre, ce n'est pas lui qui est chez eux mais eux qui sont chez lui, cela changerait beaucoup de choses.

[AmThLi]

Du point de vue des praticiens, en fait, ni le soignant ni le patient ne sont chez eux dans une chambre, personne n'étant propriétaire d'un lieu dans l'institution. Il y a là donc une contradiction plus ou moins relative avec la loi. Ce que dit Bruno, en tout cas ce que j'en comprends, c'est que si la loi était appliquée purement et simplement sans autre réflexion, certains soins seraient rendus impossibles, je pense notamment vis à vis de malades catatoniques ou mélancoliques qui s'enferment dans leur chambre.

Je suis d'accord que certains soignants se croient chez eux et imposent leur loi aux patients mais, aussi majoritaire (hélas) que soit cette pratique, ce n'est pas la pratique censée être appliquée.

On est pas au dessus des lois, mais la loi peut rendre impossible la pratique quotidienne, si par exemple la loi dit que toute chambre doit être fermable à clé et que le patient doit avoir une clé, c'est le prolongement logique du fait que la chambre est considérée comme son domicile, autant dire que le travail ne sera plus possible du tout, on pourra fermer les hopitaux.

[BraveHeart]

Bonjour,

Oui, vos réflexions sont justes car elles pointent les contradictions (parfois apparentes) entre la loi et la pratique quotidienne, qui peut être gênée par l'application trop stricte des dites lois.

Mais force doit rester à la loi, et le personnel soignant doit conserver à l'esprit que si cela tourne mal, avec un patient qui se prend à ester, le juge ne s'arrêtera pas aux conditions quotidiennes- pour la simple et bonne raison qu'il ne les connaitra jamais.

Une lecture intéressante, qui a le mérite de recadrer les droits, en psychiatrie:

http://psychologie-m-fouchey.psyblogs.n ... -A-10_.pdf

[loulic]

Il y a une notion qui manifestement ici est oublié, c'est la capacité à donner son consentement (cf le catatonique) et péril imminent.

[brrruno]

Je vous recopie une partie du tout premier post
"Dans quelle mesure une infirmière en psychiatrie peut elle établir une relation de confiance avec une patiente dépressive afin de prévenir un risque suicidaire ?"
Comme je vous l'ai dit la question légale vous y avez déjà répondu.
Alors peut être que vous pourriez réfléchir maintenant d'un point de vue humain.
Concernant le patient diabétique je vous laisse relire la situation mais il s'agit bien d'un service de psy. Et pour répéter ma petite parenthèse que ce soit en psy ou ailleurs il me semble que tant que les relations humaines ne seront régies que par un principe législatif l'autre ne sera qu'un objet et jamais un sujet.

AmTlHi ce que je cherche a dire c'est que si on appliquait juste la loi et rien que la loi on ne pourrait pas créer une relation subjective. Ou encore une relation de confiance comme questionné par l'étudiante. D'ailleurs je demandais précédemment dans quel pays elle travaillait car si la construction d'une relation à l'autre est un soin international il n'en va pas de même pour la loi.
La loi c'est ce qui permet à chacun de vivre tranquillement de son côté. Travailler en psychiatrie demande d'aller plus loin mais je suis d'accord avec vous cela ne nous permet pas de l'outre passer. Il me semble important sur un forum d'infirmier ou de futur infirmier que cette notion soit répétée parce que je me permet une petite citation "sans la reconnaissance de la valeur humaine de la folie c'est l'homme même qui disparaît"