PERFUSION, vos questions

[erquy72]

Effectivement, normalement il ne faut pas noter le nom du patient sur la poche pour ne pas rompre la confidentialité.

Ensuite, normalement, il n'est pas recommandé d'écrire directement sur la poche avec un marqueur mais d'apposer une étiquette sur laquelle tu feras apparaitre le nom du médicament ajouté, sa dose, le débit.

De plus, on te conseillera souvent d'ajouter une bande de sparadrap sur le côté avec par exemple pour une perf d'1l devant passer en 24h à partir de 8h du matin :
- 8h au niveau du haut du liquide (quand tu tiens la poche en l'air)
- 8h en bas
puis tu ajoutes :
- 20h au niveau du trait des 500ml (toujours en tenant ta poche en l'air)
- 14h au niveau du trait des 250 ml

Ainsi, toi même ou tes collègues pourront vérifier si le débit est correct ou l'ajuster si ta poche a de l'avance ou du retard.

[zmzrlina99]

Effectivement, normalement il ne faut pas noter le nom du patient sur la poche pour ne pas rompre la confidentialité.

Ensuite, normalement, il n'est pas recommandé d'écrire directement sur la poche avec un marqueur mais d'apposer une étiquette sur laquelle tu feras apparaitre le nom du médicament ajouté, sa dose, le débit.

De plus, on te conseillera souvent d'ajouter une bande de sparadrap sur le côté avec par exemple pour une perf d'1l devant passer en 24h à partir de 8h du matin :
- 8h au niveau du haut du liquide (quand tu tiens la poche en l'air)
- 8h en bas
puis tu ajoutes :
- 20h au niveau du trait des 500ml (toujours en tenant ta poche en l'air)
- 14h au niveau du trait des 250 ml

Ainsi, toi même ou tes collègues pourront vérifier si le débit est correct ou l'ajuster si ta poche a de l'avance ou du retard.

ok merci bcp

[ESIAMP]

Bonjour,

Je suis ESI en S3 et j'ai un, petit, cas de conscience.

J'ai, récemment, posé une perfusion avec un KT 20G. Tout s'est bien passé: information au patient, détersion/ désinfection.... Mais, au moment ou j'ai monté le KT la veine à éclaté au point de ponction.

Espérant ne pas avoir à repiquer (c'est toujours désagréable pour les patients) j'ai monté mon KT en amont du petit "œuf" créé par la veine éclatée.

Ma voie était fonctionnelle (j'ai pu prélever un bilan et avoir une voie d'abord), mais mon tuteur m'a "repris" en me disant qu'à ma place il aurait retiré son KT et repiqué ailleurs.

Désolé l'explication est un peu longue mais ma question arrive....

Ma VVP étant perméable et fonctionnelle en amont de l'éclatement y à t'il une raison "logique" à enlever le KT et repiquer ailleurs?

(J'entend par "logique" un risque pour le patient.)

J'ai regardé dans la littérature et me suis creusé les méninges mais sans trouver d'explication.

Je me dis que si il y avait eu un risque mon tuteur m'aurait demandé de l'enlever mais, comme j'ai un doute je me tourne vers quiconque pourrait éclairer ma lanterne.

D'avance merci.

[Pilou-Pilouuu]

Bonjour,

Je suis ESI en S3 et j'ai un, petit, cas de conscience.

J'ai, récemment, posé une perfusion avec un KT 20G. Tout s'est bien passé: information au patient, détersion/ désinfection.... Mais, au moment ou j'ai monté le KT la veine à éclaté au point de ponction.

Espérant ne pas avoir à repiquer (c'est toujours désagréable pour les patients) j'ai monté mon KT en amont du petit "œuf" créé par la veine éclatée.

Ma voie était fonctionnelle (j'ai pu prélever un bilan et avoir une voie d'abord), mais mon tuteur m'a "repris" en me disant qu'à ma place il aurait retiré son KT et repiqué ailleurs.

Désolé l'explication est un peu longue mais ma question arrive....

Ma VVP étant perméable et fonctionnelle en amont de l'éclatement y à t'il une raison "logique" à enlever le KT et repiquer ailleurs?

(J'entend par "logique" un risque pour le patient.)

J'ai regardé dans la littérature et me suis creusé les méninges mais sans trouver d'explication.

Je me dis que si il y avait eu un risque mon tuteur m'aurait demandé de l'enlever mais, comme j'ai un doute je me tourne vers quiconque pourrait éclairer ma lanterne.

D'avance merci.

Le seul risque (à ma connaissance) que je puisse imaginer et que ta perfusion diffuse. Or, si tu as pu prélever ton bilan et que lorsque tu as branché ton soluté, tu n'as pas noté de gonflement au niveau de la veine, pour moi, ta voie d'abord est correcte.
Comment t'as-t-il justifié le fait de repiquer si ta VVP était bel et bien fonctionnelle ?

Si ta perfusion diffusait, en plus, avec des produits corrosifs pour les veines, comme du potassium, du calcium, ou un ATB (par exemple), je dis pas, mais avec une voie fonctionnelle, je n'en vois pas l'intérêt.

Ça m'est arrivé plus d'une fois de garder un KT alors que la veine avait "pété" au point de ponction. Tant qu'elle est fonctionnelle...

[zenzoo]

Bojour

Je pense que si tu as un bon retour et que ta perf passe, il n'y a pas de souci. Ton tuteur a dit qu'il aurait repiqué ailleurs car risque de diffusion.

[l??alisa]

Je pense pareil que les autres : si la perf ne diffuse pas et qu'elle n'est pas douloureuse, c'est bon.
Au pire, par acquis de conscience, tu passeras vérifier que tout aille bien et à la relève, tu le préciseras aux collègues, c'est tout.

[santé22]

Je crois qu'il est important de rester quand même vigilant. Cependant, s'il n'a pas de signe d'infiltration et que la perfusion perfuse bien je crois qu'il n'a pas de soucis. Par contre, si le patient ressent de la douleur et que le site est rouge et chaud, il faut l'enlever.

[aeon]

Salut.
A nom sens ton tuteur a eu raison : une veine déchirée n'est pas un abord vasculaire valable. Je ne vois pas spécialement de risque infectieux, donc chaleur, rougeur n'ont que peu d'intérêt mais plutôt un risque d'extravasation et de coagulation avec création de micro-emboles et possibilité de dissémination dans le secteur artériel distal.
Je l'aurai enlevée également, on ne garde pas une VVP sur un abord lésé, il y a manifestement un anévrysme qui s'est créé, ta voie n'est donc plus perméable même si elle est fonctionnelle.

[larafy]

Bonjour, je suis infirmière aux urgences, donc les perfusions, on en fait plusieurs fois par jour, et ayant beaucoup de patients agés, on a souvent des petites veines ou veines fragiles.

A chaque pose de perfusion pratiquement, on fait un bilan sanguin. Si je vois que la personne a un mauvais reseau veineux, et qu'un oeuf apparait, j'essaie d'au moins remplir mes tubes. Mais de toute facon, il me faudra repiquer car ca va diffuser.

Mais si la perfusion passe bien malgré cela? Oui mais pour combien de temps va t-elle passé?? Il va falloir repiquer..

Aprés tout dépend si tu as un doute sur si la veine a reellement éclaté ou non.. La perfusion sera alors a surveiller

[ESIAMP]

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais comme je n'avais pas de notification de réponse (sur ma boite mail) je pensais ne pas en avoir...

Merci à tous et toutes pour vos réponses, me voila rassuré quant à mes compétences en ce qui concerne la prévention des risques associés aux soins.

J'avais, entre temps, pu en parler à mon formateur référent qui m'avait répondu la même chose que vous.

La perfusion à été enlevée le lendemain car la personne retournait à domicile (elle n'était pas douloureuse et ne diffusait pas.)

Mais, cela n'a pas empêché un "petite" remarque sur ma feuille de stage de la part de mon "bien-aimé" tuteur! De toute façon il me reste 1 an et demi pour la faire oublier...

Dure, dure la place de stagiaire, tu n'a pas confiance en toi on te le reproche, tu as confiance en tes compétences, on te le reproche...

[ESIAMP]

Je comprend ce résonnement mais, pour resituer le contexte, il s'agissait d'un stages aux urgences La personne était tachycarde à 230BPM (bien toléré mais quand même) et l'important était d'avoir une voie d'abords fonctionnelle pour pouvoir administrer le traitement.

L'anévrisme était présent mais distal et de petite taille et, même si je suis étudiant je sais, quand même, prioriser m'adapter et ne pas m'obstiner

J'aurais compris la réaction de mon tuteur si il avait su m'expliquer (même sans tout le jargon technique) pourquoi il l'avait eut.

Merci pour vos réponses et vos critiques constructives.

[Hugo59]

A nom sens ton tuteur a eu raison : une veine déchirée n'est pas un abord vasculaire valable. .

Entièrement d'accord en plus stage au SAU. Chez un patient avec des troubles du rythmes, qui peux être le supporte bien mais qui peux décompenser à n'importe quel moment.
Je te l'aurais fait reposé même si c'est pas agréable pour le patient on s'en tape, l'hôpital c'est pas à la carte.
Ta vvp n'est pas sur, car fragilisée même si elle est fonctionnelle.
J'ai donc pas envie une fois le traitement en cours qu'il se diffuse en périphérie, ca marche moins bien.
J'ai pas envie si le patient décompense de m'apercevoir que la vvp n'est plus fonctionnelle à la 1er ivd.

Il faut toujours avoir la ceinture de sécurité, les bretelles et le parachute. Toujours penser au pire pour être toujours prêt
Mon leitmotiv "Parfois Baisé, Mais jamais surpris"

mais plutôt un risque d'extravasation et de coagulation avec création de micro-emboles et possibilité de dissémination dans le secteur artériel distal..

Pas dans le secteur artériel distal sauf si tu poses ta vvp en artériel....ou que tu as une communication inter-ventriculaire.

Un peux de physio
Les emboles vont remonter vers le cœur via la circulation veineuse et être filtrer par les poumons
Etape 1: Thrombose veineuse du membre perfusé
Etape 2 : Embolie Pulmonaire.
Etape 3 : Infarctus pulmonaire.
Etape 4 : Mort

[aeon]

Pas dans le secteur artériel distal sauf si tu poses ta vvp en artériel....ou que tu as une communication inter-ventriculaire.

vvp en artériel ? aucun risque car ça se voit immédiatement.
Je maintiens le risque de dissémination dans le secteur artériel distal. L'embolie pulmonaire est le résultat d'emboles artériels migrés du secteur veineux (veine cave, OD, VD puis artère pulmonaire)

[macile]

s il y a un petit oeuf comme tu l as si bien dit, je ne laisse pas la voie comme ça...je repique, car il y a un gros risque de diffusion...

[macile]

les filles ont raison, il peut avoir un soucis n importe quand et repiquer en urgence ...c est pas géniale, loin de la