Qui annonce décès à la famille?

[plombier]

@ execho
Pourquoi tracer?
Parce que Plombier agit selon les directives du cadre, sur un truc qui n'est pas réglementaire mais qui semble être une habitude de service plus ou moins acceptée par tous (et qui dérange Plombier).
Donc tracer les actions effectuées sur directive du cadre me semble être une bonne idée.
Et puis tant qu'on y est, il peut aussi faire une FEI.

Peut-être que cela ne lui enlèvera aucune responsabilité, mais au moins il signalera un dysfonctionnement.

J'ai effectivement fait une FEI dans l'espoir que la procédure soit revue; on verra si il y a des suites

En tous cas, merci pour vos réponses à tous, je me sens moins seul.

[Prosper]

le medecin est habiliter à faire délivrer, ça te dit quelque chose ? le médecin est apte à faire délivrer par l'infirmier l'information.

C'est deux choses séparées. Il est ecrit nul part le mot infirmier (depuis le debut, sauf erreur, aucun texte ne parle de l'infirmier). Et ce n'est pas parce que le médecin peut faire faire son boulot par quelqu'un d'autres, que l'IDE est abilité à le faire.

qu'est ce qui te fait peur ? de savoir que l'infirmier à parfois, dans le cadre de patients en palliatifs, une relation privilégié avec la famille. et que c'est plus facile pour elle d’être prévenu par quelqu’un qu'elle connait et qui s'est occupé de leur proche plutôt que par un interne de garde totalement anonyme qui ne l'avait jamais vu avant de constater le décès ?

Tu présupposes beaucoup de chose. C'est cela qui fait peur.

[justemoijp]

...

[wyllette]

ce qui est protocolisé dans le csp n' est que la mort avec don d 'organes ...

[Anonyme222222]

Ce que dit le juriste de la MACSF, c'est que c'est pas à l'IDE de le faire.

Où ?

Si décès

1) Constat (par médecin)

2) Certificat (par médecin)

3) Annonce personne à prévenir, référence, de confiance... (mais ni les moyens ni qui peut faire la faire, ne sont précisés).

Mais encore une fois, dans ce que relate plombier, aucun médecin n'a constaté/certifié le décès.
.

[wyllette]

apres tout , n importe qui peut constater un deces sachant que
constater , verbe transitif
Sens 1 Démontrer la réalité d'un fait.
Synonyme : établir
Traduction anglais : (juridique) to record
Sens 2 S'apercevoir de, remarquer.
Synonyme : s'apercevoir
Traduction anglais : to note

l ide peut constater un deces aussi bien à l hopital qu ' à l exterieur

mais seul le medecin peut etablir un certificat

donc....

je vous laisse le pouvoir de continuer ce raisonnement juridique à votre maniere

[augusta]

l ide peut constater un deces aussi bien à l hopital qu ' à l exterieur

Et c'est bien ce qui se passe puisque le médecin ne passe pas par hasard dans un service pour remplir le certificat de décès.
Il est prévenu par l'IDE......qui a constaté le décès en amont.

[wyllette]

donc pas de faute si nous annonçons le deces d une personne hospitalisée à la famille puisque la constatation est faisable par tous ....

[augusta]

donc pas de faute si nous annonçons le deces d une personne hospitalisée à la famille puisque la constatation est faisable par tous ....

Si l'IDE peut constater le décès, elle doit attendre la confirmation du médecin, qui seul, à la responsabilité de l'"officialiser".
Libre au médecin, ensuite, de déléguer à l'IDE le fait de faire l'annonce.

[Prosper]

donc pas de faute si nous annonçons le deces d une personne hospitalisée à la famille puisque la constatation est faisable par tous ....

Tu constates un ACR qui impose la mise en place d'une réanimation, jusqu'à l'arrivée du médecin.
(sauf avis médical specifiquement notifié dans le dossier de soins)

@augusta :
libre à l'IDE de lui dire d'aller se faire voir

[Anonyme222222]

l ide peut constater un deces aussi bien à l hopital qu ' à l exterieur

Et c'est bien ce qui se passe puisque le médecin ne passe pas par hasard dans un service pour remplir le certificat de décès.
Il est prévenu par l'IDE......qui a constaté le décès en amont.

Heu non... le constat de décès a une définition juridique et engage la responsabilité du médecin par la rédaction/signature du certificat qu'il doit rédiger et signer. Ce n'est pas juste un signalement parce que dans ce cas là, l'ASH par exemple peut constater, le voisin de chambre...etc.

D'ailleurs aucun geste sur la dépouille (supposée) mortelle de même que le transport du corps ne peuvent légalement être envisagés avant le constat médical et rédaction du certificat du décès.
.

[wyllette]

ok mais pour avertir le medecin du deces, il faut que l ide l ai tout de meme constaté


pour que le medecin vienne constater le deces et etablir le certificat

constat et certificat .....

[augusta]

On peut remplacer "constater" par observer Moutarde.

Mais comme je l'ai écrit, le médecin ne passe pas par hasard.....

[Anonyme222222]

On peut remplacer "constater" par observer Moutarde.

Mais comme je l'ai écrit, le médecin ne passe pas par hasard.....

Voilà observer et signaler ; parce que dans l'immense majorité des cas, on sait encore reconnaître un vivant d'un mort mais ici, le constat renvit à une définition juridique/médico-légale.
.

[execho]

si un médecin vous dit au téléphone qu'il ne peut pas se déplacer de suite pour le constat,que vous lui demandez si vous pouvez prévenir la famille et que il vous dit oui,et qu'il y a un problème:le médecin peut se défausser en disant que l'infirmière avait l'autorisation de prévenir mais que pour lui c'était évident qu'elle avait trouvé avant un autre médecin pour faire le constat.