HAD imposée...

[la fouaise]

Bonne question
quelqu'un sait-il comment contrôler la facturation des HAD vers les caisses?

[Jo_bis]

Cà me fait penser que je ne sais pas comment on peut savoir ce qu'une HAD facture à la CPAM;
Normalement c'est un forfait global selon la pathologie du patient , non?
et il existe plusieurs forfaits

Il me semble que l'HAD reçoit une dotation globale de financement de la part de l'assurance maladie, justement, donc, elle ne lui facture rien (ils seraient contents, je pense ).

[cosmos]

Une dotation globale selon la pathologie ???

Et qu'en est-il des soins infirmiers qui peuvent être différents pour la même pathologie ?

(comprends pas;.)

[Jo_bis]

Une dotation globale selon la pathologie ???Et qu'en est-il des soins infirmiers qui peuvent être différents pour la même pathologie ?(comprends pas;.)

Voici une précision :

L'hospitalisation à domicile est une offre de soins financée à 100% par l'assurance maladie.

L'établissement d'HAD reçoit un financement des caisses d'assurance maladie (et parfois des complémentaires), correspondant au paiement d'un forfait pour chaque jour d'HAD pour chaque patient pris en charge, établi selon l'intensité des soins délivrés, le degré de dépendance du patient et la durée du séjour.

Tous les actes, prestations, thérapeutiques sont inclus dans ces forfaits. Ne sont pas inclus les honoraires des médecins généralistes et de certains spécialistes éventuellement consultés au décours du séjour en HAD.

L'HAD a une dotation globale de financement (=enveloppe annuelle) qui aboutit à un prix de journée, calculé selon le nombre de places, de jours d'ouverture.
Dans ce prix de journée, tout est compris : personnel, soins infirmiers (sous traités par les IDEL, les SSIAD),véhicules, assurances, formation des personnels, eau, EDF, frais de locaux...tout.

Mais depuis peu, une réforme de ce financement se met en place :
Voir :Financement HAD

[cosmos]

Ah merci Jo_bis,

Je comprends mieux.
Un forfait par jour et par patient. (un peu comme les SSIAD )
J'aimerais bien savoir le montant.......par jour.

Alors, ça ne correspond pas..; pourquoi cette IDEL m'a dit que l'HAD cotait à la sécu des actes... ou alors elle parlait d'il y a plusieurs années...

bref..

[Anonyme222222]

La moyenne, c'est 200 € / jour mais ça peut monter beaucoup plus haut dans certaines PEC.

Par contre sur tous mes patients, cela n'apparaît pas sur leur relevé SS...
.

[Jo_bis]

Par contre sur tous mes patients, cela n'apparaît pas sur leur relevé SS...
.

C'est normal, vu que la CPAM est financeur de l'HAD et non "rembourseur" du patient (c'est français ça ??? )

Un forfait par jour et par patient. (un peu comme les SSIAD )

Même chose, cadre budgétaire identique, hormis le salariat des personnels médicaux qui est en plus, ainsi que les produits pharmaceutiques.

[Souphie]

L'HAD facture à l'activité.
Selon un certains nombre de critères (pathologies, plan de soins, autonomie du patient), une séquence t2a est attribuée pour la prise en charge. Il existe plusieurs modes de prise en charge qui peuvent être seuls ou associés (ex : pansements complexes, soins palliatifs, soins de nursing lourds, nutrition entérale, etc, etc...) selon des règles complexes, fixées par la loi.
En fonction des modes de prise en charge et de l'évaluation de l'autonomie du patient, un forfait journalier est attribué.
Comme pour l'hospitalisation conventionnelle, ce forfait est dégressif au fur et à mesure des jours de prises en charge.
L'état effectue régulièrement des contrôles t2a. C'est à dire que les dossiers sont épluchés pour vérifier la concordance entre les séquences t2a et les données cliniques, pour éviter les abus.

Avec ce forfait journalier, l'HAD finance :
- les salaires (ide -asd - médecins co - assistants sociaux - etc etc) si salariés
- les facturations des libéraux (idel - kiné orthophnistes, etc...)
- les ambulances
- les dispositifs médicaux stériles
- les médicaments (ville et hospitalier), sous toutes leurs formes
- la logistique (matériel mis à la disposition du patient, véhicules de services)
- le personnel administratif
- les prestataires (exemple si oxygénothérapie au domicile)
- les poches de nutrition

[Anonyme222222]

Presque on va pleurer... Et d'une T2a globale on passe à une T2a séquentielle de base à laquelle on rajoute...

La moyenne c'est 200 € / jour mais c'est une moyenne et ça fait déjà 6000 / mois plein / patient. Les patients/familles ne sont pas au courant vu que cela ne figure nulle part.

Sinon, c'est entre 200 et 500 avec les petits plus...

Il y a des patients qui coûtent cher et ne sont pas rentables donc l'idée c'est de prendre des plus légers pour augmenter les marges. Ça fait très business mais c'est comme ça que ça marche.

L'HAD est plus présent en urbain (histoire de marges et coût des véhicules et des personnels). Difficile d'envoyer 1 IDE salariée de la structure dans la pampa la nuit....et puis à 2 endroits différents.. C'est mission impossible !

L'idée brillante de Hubert (et qui fait des émules), c'est donc de rompre unilatéralement les contrats avec les IDEL (avec au moins la bénédiction d'un syndicat IDEL) et de leur imposer (vu qu'elles commencent à tirer sérieusement la langue mais bon, étiquetées voleuses, fraudeuses...etc, on les plaindra pas) une astreinte 24h/24 et 7 jours/7. Cela dit, chez moi le coordonnateur médecin c'est du lundi au vendredi de 9h à 17 h. En dehors de ces plages horaires, l'IDEL qui intervient souvent seule au domicile pour la majorité des passages doit se demerder avec le médecin traitant voire souvent le 15 en soirées et le WE...

L'HAD se pose en patron des IDEL (subordination, limitation des frais...) et c'est tout bénef !

L'HAD intervient à la place des IDEL sans plus values pour certaines PEC, en EHPAD (car IDE trop connes ou inexistantes ce qui permet d'augmenter les bénéfices des actionnaires), en SSIAD et bientôt dans les dispositifs PRADO.

L'HAD est certes beaucoup moins chère que l'hospitalisation classique mais il serait intéressant qu'une étude sérieuse/intervention compare son coût à celui d'1 IDEL surtout quand les critères d'inclusion ne sont pas respectés.

Ne pas oublier non plus les coordinations de soins... qui se font passer pour des HAD mais qui n'en sont pas... Voir pub Canada dry...
.

[anthony69000]

C'est bien j'apprends plein de choses sur les HAD

Blague à part nous on a aucun problèmes avec les HAD avec lesquelles on travaille et on vérifie toujours à l'avance les soins (taxation par exemple ) pour ne pas avoir de surprise après ....

[Jo_bis]

C'est bien j'apprends plein de choses sur les HAD

Blague à part nous on a aucun problèmes avec les HAD avec lesquelles on travaille et on vérifie toujours à l'avance les soins (taxation par exemple ) pour ne pas avoir de surprise après ....

D'ailleurs, je ne sais pas comment son élaborées les conventions IDEL/HAD, ni même si cela existe.
Mais, vous avez raison, si on peut fixer les tarifs à l'avance, autant le faire.

[Anonyme222222]

D'ailleurs, je ne sais pas comment son élaborées les conventions IDEL/HAD, ni même si cela existe.

C'est la blague du moment... à l'initiative de Hubert.

Protocole d’accord FNEHAD/IDEL 2008 dénoncé unilatéralement par la FNEHAD (HAD privées = 35 % du marché).

http://infi-info-autre.wifeo.com/docume ... -signe.pdf

Pour répondre à anthony69000, ce ne sont donc pas toutes les HAD et ce n’est pas partout.

La FNEHAD propose donc de nouvelles conventions localement.

Les IDEL sont libres d’accepter ou pas et donc possiblement de ne pas/plus prendre en charge le patient dont ils/elles s'occupaient depuis plusieurs mois/années.

La FNEHAD dénonce certains points de cet accord :

- La non dégressivité des actes.
- L’application de la NGAP pour certains actes.

La FNEHAD veut imposer ou propose :

- Le plafonnement de l’activité libérale (120 € / jour) donc possiblement moins.
- L’astreinte supportée par les IDE 24h/24, 7jours/7
- Eventuellement la gestion des stocks
- La toilette mortuaire
- .../...

[sucre34]

Bonjour, oui en théorie nous devons négocier les tarifs à l'avance, mais souvent nous sommes prévenues d'une prise en charge pour le lendemain, et la description des soins que nous fait l'HAD et souvent...un peu différente de celle que nous allons mettre en place; donc une fois le patient accepté et les soins débutés pas facile de reellement négocier...

Chez "vous " le patient en HAD est suivi par le médecin de l'HAD ou bien par son médecin? Ici, nous sommes " loin " et donc le patient ne voit pas le med de l'HAD, pas souvent les IDE de l'HAD et nous devons téléphoner pour faire le point, et pour chaque problème; c'est très chronophage et bien sûr la MCI n'est pas payée par l'HAD!

[sucre34]

Toilette mortuaire qui va être faite par les entreprises de pompes funèbres et facturée par celles ci de toute façon!

[Souphie]

Le gros du problème réside dans les multiples différences de gestion et de fonctionnement des HAD
Entre les associations, les HAD rattachés aux hôpitaux, les structures privées...

Entre les HAD fonctionnant uniquement avec des salariés, les HAD mixtes (salariés/libéraux), les HAD travaillant uniquement avec des libéraux...

Les difficultés d'accord entre la FNEHAD et les syndicats infirmiers.

Je comprends totalement la colère des libéraux face à l'attitude de certains HAD. Cependant je continue à défendre ma 'paroisse'.
Je pense sincèrement qu'il y a largement la place pour l'HAD ET pour les libéraux, selon les types de prise en charge, et qu'une collaboration en bonne entente et dans le respect de chacun est possible.

L’uniformisation des fonctionnements d'HAD, le suivi de la réglementation sont la première étape pour réajuster tout cela.

Pour contre balancer vos arguments dévaforables, je pourrais ajouter qu'il arrive fréquemment que des IDEL nous contacte pour des demandes de prise en charge de patients qui s'alourdissent en terme de soins.
La mise en place de l'HAD en collaboration avec les IDEL permettent dans ce cas le maintient à domicile de ces patients pour leur fin de vie ; permettent la continuité des soins par ces mêmes IDEL qui peuvent accompagner leur patient jusque la fin, avec un soutien logistique et soignant nécessaire fourni par l'HAD ;(exemple : astreinte de nuit et nursing que les IDEL ne peuvent pas gérer assuré par l'HAD )